|
Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования |
|
Опции темы | Опции просмотра |
28.10.2021, 08:56 | #1681 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Добрый день! Кто-нибудь может поделиться действующей методикой исследования подписи? Учебные пособия, учебники, это понятно, я имею ввиду самой методикой
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
05.11.2021, 16:27 | #1682 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Цитата:
Если совсем "методика-методика" то в сборнике типовых методик она есть. |
|
17.11.2021, 21:36 | #1683 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
По хорошей копии текста категорический вывод можно дать, по подписи - условно-категорический
|
19.11.2021, 16:07 | #1684 | |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 16:07 ----------Предыдущий ответ был в 16:04 ---------- в системе МВД и с научной точки зрения по копии и вероятный опасно делать, не возможно исключит тех подделку |
|
13.12.2021, 08:35 | #1685 | |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Цитата:
|
|
13.12.2021, 09:33 | #1686 | ||
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Цитата:
И кто разрешил давать категорический по копии? Назовите мне этого гражданина. ---------- Ответ добавлен в 09:33 ----------Предыдущий ответ был в 09:26 ---------- Цитата:
Кстати, что мешает заявить ходатайство о предоставлении дополнительных образцов и самому поучаствовать в отборе? Дело, как я понимаю, гражданское (арбитражное)? |
||
13.12.2021, 10:02 | #1687 | ||
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 11:02 ----------Предыдущий ответ был в 10:51 ---------- Цитата:
|
||
13.12.2021, 14:43 | #1688 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
|
10.04.2022, 05:06 | #1689 |
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
Возможно ли по копии давать категорический отрицательный вывод?
Как вариант: "Подпись, изображение которой имеется в графе "Директор" исследуемой копии договора, - выполнена не Ивановым И.И., а другим лицом." Иногда советуют в таких случаях давать вероятный вывод, но если я делаю разметку 5-6 значимых различающихся признаков, то почему вывод вероятный? |
10.04.2022, 05:48 | #1690 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
|
11.04.2022, 04:15 | #1691 |
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
Если исследовав изображение подписи на копии документа, я пришел к выводу "Подпись, изображение которой имеется в графе "Директор" исследуемой копии договора, - выполнена не Ивановым И.И., а другим лицом (с подражанием подписи Иванова И.И.)", то какая разница, существовал ли оригинал документа или был создан компиляцией из частей других документов? В любом случае подпись от имени Иванова И.И. подделана другим лицом, Иванов И.И. ни в оригинале, ни в скомпилированном документе не подписывался.
|
11.04.2022, 20:16 | #1692 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
|
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
Лично я препятствий для категорического отрицательного вывода не вижу. Недавно сделал такой вывод и рука не дрогнула, а уголовное дело было очень серьёзным.
Для категорического положительного вывода нужна индивидуальная совокупность признаков, а копия очень ограничивает возможности по установлению такой совокупности. Для категорического отрицательного вывода индивидуальная совокупность нам не нужна, достаточно просто каких-то различий, которые нельзя объяснить вариационностью в почерке/подписи проверяемого лица. Если качество копии позволяет такие различия выявить, то какие препятствия для КОВ? |
12.04.2022, 17:39 | #1693 |
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
Да, я сейчас тоже категорический сделаю.
|
14.04.2022, 19:18 | #1694 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
|
14.04.2022, 20:47 | #1695 | ||
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
Цитата:
Предложенная формулировка максимально полно отражает возможности и ограничения экспертного исследования изображений почерковых объектов – результаты идентификации (в категорической или вероятной форме) и условие, при котором они будут соответствовать действительности. Это исключает неправильную трактовку и оценку вывода эксперта, а также подразумевает необходимость исследования оригинала документа для окончательного суждения о его подлинности. Так, делая вывод об исполнителе по изображению подписи без условия возможности технической подделки, вы утверждаете и берете на себя ответственность что данная подпись существует в оригинале. А если нет? Если ее перенесли в копию документа каким-то чудесным образом? Вот вы делаете категорический отрицательный и ссылаетесь даже, что с подражанием подлинной подписи. А если эти различия появились в результате производства копии документа и подписи (мы не знаем на каком оборудовании, с какой по счету копии ваша копия ит.п.) Утверждая, что подпись от имени ... в изображении документа, предоставленного на исследование, вы тем самым утверждаете наличие самого подлинника документа, а это может быть не так. Слишком много юридических утверждений, выходящих за вашу компетенцию. Поэтому более уместным, не вводящим в заблуждение органы следствия, и в рамках своей компетенции будет указание на то, что при производстве экспертизы не учитывалась возможность выполнения оригинала подписи при его существовании с использованием технических средств и приемов ---------- Ответ добавлен в 20:47 ----------Предыдущий ответ был в 20:32 ---------- Цитата:
|
||
15.04.2022, 04:29 | #1696 |
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
Не согласен. Вывод: "Подпись, изображение которой имеется в графе "Директор" исследуемой копии договора, - выполнена не Ивановым И.И., а другим лицом (с подражанием подписи Иванова И.И.)" относится к конкретной копии документа. Утверждение, что оригинал документа существовал на самом деле, в данном выводе отсутствует. Здесь категорическое утверждение о том, что подпись изображение которой исследуется (где бы оно не было), выполнена не Ивановым.
В моем случае суть дела такова. Безработного за небольшую плату уговорили зарегистрировать фирму. В учредительных и банковских документах подписи выполнены им. А дальнейшая деятельность фирмы уже проходила без его участия. Подписи за него выполняли не менее 2-х человек, по общим признакам с подписью Иванова полное совпадение, основные различия частных признаков: по форме, относительной протяженности и направлению отдельных движений, но различия очень устойчивые (темп подписей высокий). |
15.04.2022, 10:51 | #1697 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
|
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
Цитата:
"Изображение подписи от имени ... в копии... получено с подписи, выполненной не..., а иным лицом." Как-то так... Для отрицаловки упоминание тех.средств лишнее.ИМХО В моём случае оригинал искать было бесполезно, его уничтожили (установлено следствием). |
|
15.04.2022, 12:18 | #1698 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
Цитата:
Суд ваш вывод поймет как подпись в документе, копия которого вам предоставлена и лишат собственности гражданина. А в действительности есть такой документ и подпись там выполнена Ивановым, что противоречит вашим выводам. Вот поэтому и вывод условный, о том что выполнена Ивановым (не Ивановым) при условии существования такого документа как копия. |
|
15.04.2022, 15:26 | #1699 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
|
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
Цитата:
|
|
15.04.2022, 18:15 | #1700 |
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
Давайте попробуем так:
- есть копия реально существующего документа, - в нем "Подпись, изображение которой имеется в графе "Директор" исследуемой копии договора, - выполнена не Ивановым И.И., а другим лицом (с подражанием подписи Иванова И.И.)"; - есть копия скомпилированного документа, - в нем "Подпись, изображение которой имеется в графе "Директор" исследуемой копии договора, - выполнена не Ивановым И.И., а другим лицом (с подражанием подписи Иванова И.И.)"; - есть копия никогда не существующего документа, - в нем "Подпись, изображение которой имеется в графе "Директор" исследуемой копии договора, - выполнена не Ивановым И.И., а другим лицом (с подражанием подписи Иванова И.И.)"; Суть вывода везде одинакова, независимо от исследуемой копии: "Подпись, изображение которой имеется в графе "Директор" исследуемой копии договора, - выполнена не Ивановым И.И., а другим лицом (с подражанием подписи Иванова И.И.)" Вопрос о существовании реального документа здесь не решается. |