Как оформляется административное задержание?

[Aleks12]

Сообщение от Тигряхус

Так это у граждан популярнейший "прием" запросить, ссылаясь на Конституцию

В течении трёх часов с момента доставления в орган дознания или к следователю и ознакомят с документами, затрагивающими его права с отметкой об этом в протоколе, если в процессе установления личности выяснится, что он и есть тот самый разыскиваемый. А в ином случае гражданин приобретает статус лица не имеющего к делу никакого отношения, чтобы его ознакамливать с материалами дела.

[Закавказец]

Сообщение от Aleks12

В течении трёх часов с момента доставления в орган дознания или к следователю и ознакомят с документами, затрагивающими его права с отметкой об этом в протоколе, если в процессе установления личности выяснится, что он и есть тот самый разыскиваемый. А в ином случае гражданин приобретает статус лица не имеющего к делу никакого отношения, чтобы его ознакамливать с материалами дела.

Вы вольно трактуете законодательство, редко наверно с прокурорами общаетесь

[Aleks12]

Сообщение от Закавказец

Вы вольно трактуете законодательство, редко наверно с прокурорами общаетесь

Как написано так и трактую.

---------- Ответ добавлен в 19:47 ----------Предыдущий ответ был в 19:29 ----------

Сообщение от Закавказец

Вы вольно трактуете законодательство, редко наверно с прокурорами общаетесь

Гражданину не установлен процессуальный статус подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления в момент обращения к нему сотрудника полиции. Или предлагаете всех подряд граждан останавливать и ознакамливать их с материалами уголовных дел под роспись?

[Мефистофель89]

Сообщение от Starhunter

Если нет реальных, подчёркиваю, реальных оснований для проверки документов, то требования предъявить документы - "в серой зоне", если незаконны.

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.08.2021)
Статья 13. Права полиции

1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
13) доставлять граждан, то есть осуществлять их принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте); установления личности гражданина, если имеются основания полагать, что он находится в розыске как скрывшийся от органов дознания, следствия или суда, либо как уклоняющийся от исполнения уголовного наказания, либо как пропавший без вести

Я, зза 5 минут, на любого десяток похожих ориентировок найду

---------- Ответ добавлен в 02:52 ----------Предыдущий ответ был в 02:50 ----------

Сообщение от Starhunter

dgrin2006, сейчас всем доставленным пытаются пальцы катать

Не паытаются, а откатывают

[Starhunter]

Мефистофель89, цитируя вас же: если имеются основания полагать, что он находится в розыске как скрывшийся . Так вот вот, основания полагать должны быть "не мамой/папой/Богом клянусь", а документальные.
И вы же Я, зза 5 минут, на любого десяток похожих ориентировок найду
Я не против, если мне СП ориентировку предъявит, что кто-то на меня похожий в розыске. Вот мой паспорт, вопросов нет.
А когда основания типа "ну вас говор не московский", "лицо не славянской национальности", "а вдруг вы в розыске", "то, что документы не хотите предъявить, это подозрительно", это извините говорит о том, что СП решил "на лоха сработать".

[Мефистофель89]

Сообщение от Starhunter

Я не против, если мне СП ориентировку предъявит

Предъявлять ориентировку ни кто не будет.

[Starhunter]

Мефистофель89, а как быть с 24 ст Конституции РФ и ст5 ЗоП? А если ориентировка ДСП - убирайте их со стендов "Их розыскивает полиция" и не сами себя по ориентировкам проверяйте. Более того, что вы ответите на вопрос с уточнением "Я задержан? Ответ от вас "Да" или "Нет". И это все под камеру и в присутствии свидетелей.

[Мефистофель89]

Сообщение от Starhunter

"Я задержан? Ответ от вас "Да" или "Нет". И это все под камеру и в присутствии свидетелей.

Не задержан, а доставляемый.

Сообщение от Starhunter

а как быть с 24 ст Конституции РФ и ст5 ЗоП?

А там указан СРОК ознакомления? Там указано про незамедлительность ознакомления и указана форма ознакомления? Пусть пишет обращение, в установленный законом срок ему ответят.

[Aleks12]

Сообщение от Starhunter

а как быть с 24 ст Конституции РФ и ст5 ЗоП?

А то, что сотрудник будет распространять данные об участниках уголовного процесса, ознакамливая всех, кто похож под описание с подозреваемым с материалами уголовного дела, это так и должно быть?

[Starhunter]

Мефистофель89, а вторую часть поста вы проигнорировали?

Aleks12, все УД не надо. Только ориентировку, если вы остановили меня только потому что я похож на трижды судимого гражданина Иванова Иван Ивановича известного под погонялом Ржавый, разыскивамого за разбой. Все УД не надо.
Посмотрите видео из ютуба - что говорят СП, когда спрашивают о причинах "а вдруг", "возможно"...
Хотя в пару видео было, где грамотно рассказали, ориентировку (пусть и из блокнота служебного показали), люди без проблем показали доки.

---------- Ответ добавлен в 07:01 ----------Предыдущий ответ был в 06:58 ----------

Вопрос вам задается Я задержан или нет. Ответ либо Да либо Нет, товарищ (идет звание). Никаких "доставляем" или т.п.

[Мефистофель89]

Сообщение от Starhunter

Вопрос вам задается Я задержан или нет. Ответ либо Да либо Нет, товарищ (идет звание). Никаких "доставляем" или т.п.

С чего бы "либо да, либо нет"? Ответ будет полным, с разъяснением, что человек доставляется в ОВД на основании действующих НПА со ссылкой на них.

Сообщение от Starhunter

Только ориентировку, если вы остановили меня только потому что я похож на трижды судимого

Ни один НПА не обязывает меня показывать ориентировки доставляемым.

[Starhunter]

Мефистофель89

Ответ будет полным, с разъяснением, что человек доставляется в ОВД на основании действующих НПА со ссылкой на них.

Грубо говоря, человек спрашивает, какого цвета рубашка, а вместо ответа - черная, начинается, что это производства фабрики Красная Большевичка, ХБ и т.д. и т.п.

Ни один НПА не обязывает меня показывать ориентировки доставляемым.

НПА обязывает ознакомить с документами, на основании которых ты ограничиваешь свободу гражданина. Или доставлением ты ее не ограничил?

[Мефистофель89]

Сообщение от Starhunter

НПА обязывает ознакомить с документами, на основании которых ты ограничиваешь свободу гражданина. Или доставлением ты ее не ограничил?

Где в НПА сказано, что я должен ознакомить незамедлительно, или ознакомить именно перед доставлением? Нет такого? Ну тогда пусть пишет обращение об ознакомлении и ему ответят в срок, установленный Федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ

Сообщение от Starhunter

Грубо говоря, человек спрашивает, какого цвета рубашка, а вместо ответа - черная, начинается, что это производства фабрики Красная Большевичка, ХБ и т.д. и т.п.

Нет, это примерно как человек спрашивает "у меня черная рубашка, да или нет?", а ему отвечают: "у тебя зеленая рубашка", т.е. ответ не просто объясняет, что рубашка не чёрная, но и указывает на её реальный цвет.

[Aleks12]

Сообщение от Starhunter

Грубо говоря, человек спрашивает, какого цвета рубашка, а вместо ответа - черная, начинается, что это производства фабрики Красная Большевичка, ХБ и т.д. и т.п.

Спросив про рубашку, гражданин тем самым вмешивается в деятельность полиции, что запрещено законодательством.

Сообщение от Starhunter

НПА обязывает ознакомить с документами, на основании которых ты ограничиваешь свободу гражданина. Или доставлением ты ее не ограничил?

Сначала разъясняют, а по прошествию трёх часов с момента доставления в орган дознания или к следователю ознакамливают. Тогда он и приобретает статус гражданина, у которого затронуты права и свободы.

[Starhunter]

Aleks12, доставление это уже де-факто ограничение свободы, а следовательно его прав. Не важно, в рамках КоАП или ЗоПа.

Мефистофель89, человек не спрашивает про доставление, спрашивает про задержание. Ссылаться на что будешь - ориентировку? То есть документ, который затрагивает его права и свободы.

[Мефистофель89]

Сообщение от Starhunter

Мефистофель89, человек не спрашивает про доставление, спрашивает про задержание.

И получает на это ответ. Что тебя не устраивает.

Сообщение от Starhunter

Ссылаться на что будешь - ориентировку?

На п.13 ч.1 ст.13 Федерального закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции"

[Starhunter]

Мефистофель, он не получает ответ "да, вы задержаны" или "нет, не задержаны". Я уже цитировал из статьи 13 если имеются основания полагать, что он находится в розыске как скрывшийся от органов дознания, следствия или суда, либо как уклоняющийся от исполнения уголовного наказания, либо как пропавший без вести; Основания, это ориентировка, например, а не хотелка, не обижайтесь, вашей левой пятки либо "чуйка" в виде "фейс не нравится". А гражданин же ссылается на Конституцию и другую статью ЗоПа, то есть "цунг-цванг", плюс еще как требуется поступать в случаях, если один НПА противоречит другому в отношении гражданина?

[Мефистофель89]

Сообщение от Starhunter

Мефистофель, он не получает ответ "да, вы задержаны" или "нет, не задержаны".

Как раз он получает ответ, что он не задержан, а доставляется в ОВД на основании На п.13 ч.1 ст.13 Федерального закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции"

Сообщение от Starhunter

а не хотелка, не обижайтесь, вашей левой пятки либо "чуйка" в виде "фейс не нравится". А гражданин же ссылается на Конституцию и другую статью ЗоПа, то есть "цунг-цванг", плюс еще как требуется поступать в случаях, если один НПА противоречит другому в отношении гражданина?

Закон требует от меня разъяснить ему причину и основания применения мер, ограничивающих свободу. Причина - я полагаю, что он находится в розыске, основание - п.13 ч.1 ст.13 Федерального закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции", более ни чего сообщать я не обязан, если хочет, пусть жалуется, я легко обосную свои основания полагать. Про "обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы", то:
1. Ни где не сказано, что я это должен делать незамедлительно или именно ДО применения мер, ограничивающих свободу. Хочет ознакомиться, пожалуйста, пусть пишет обращение об ознакомлении, рассмотрим.
2. Ты не учитываешь важный момент: "обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом." Ориентировка по преступнику часть материалов уголовного дела. Согласно ч.1 ст.161 УПК РФ: "Данные предварительного расследования не подлежат разглашению"

[Starhunter]

Мефистофель89

Ориентировка по преступнику часть материалов уголовного дела. Согласно ч.1 ст.161 УПК РФ: "Данные предварительного расследования не подлежат разглашению"

Вот только почему тогда то по телевизору, то у участков стенды "их розыскивает полиция", и там не только потеряшки?
Какие данные предварительного расследования содержатся в ориентировке? ФИО, антопометрические данные, возраст, особые приметы, в чем подозревается?

[Мефистофель89]

Сообщение от Starhunter

Вот только почему тогда то по телевизору, то у участков стенды "их розыскивает полиция", и там не только потеряшки?

"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 01.07.2021, с изм. от 23.09.2021)
УПК РФ Статья 161. Недопустимость разглашения данных предварительного расследования

2. Данные предварительного расследования могут быть преданы гласности лишь с разрешения следователя или дознавателя и только в том объеме, в каком ими будет признано это допустимым

Значит по этим уд следователи давали разрешение на это. По ориентировке, по которой я доставление, следователь мне такого разрешения не давал.

Сообщение от Starhunter

стенды "их розыскивает полиция"

Такие стенды где то остались?