Как оформляется административное задержание?

[Aleks12]

Сообщение от dgrin2006

И еспч на больничном все

Их решения для Российской Федерации сейчас не имеют значения в соответствии с Конституцией Российской Федерации.

[dgrin2006]

Сообщение от Aleks12

Их решения для Российской Федерации сейчас не имеют значения в соответствии с Конституцией Российской Федерации.

Вы уж договаривайте в части чего не имеют..

[mann]

Сообщение от Aleks12

Но в законодательстве Российской Федерации в отличии от международного права не содержится нормы, определяющее любое ограничение свободы, в том числе не по обвинению или подозрению в совершении правонарушения как задержание. Только в любом случае сотрудник должен был извиниться перед гражданином за доставленные ему неудобства. А составление протокола проверки документов ещё не предусмотрено действующим законодательством.

Еще раз:

Сообщение от mann

без протокола можно любому гражданину ограничить его свободу передвижения?

[БОSS]

[sves]

Сообщение от mann

Прям без протокола можно любому гражданину ограничить его свободу передвижения?

Я правильно понимаю: если сотруднику ГИБДД вздумается остановить меня на дороге что-бы проверить права/сорку/страховку или просто сказать что фара погасла - я тут-же должен требовать составления протокола?
Ибо он ограничил свободу моего передвижения?

[Мефистофель89]

Сообщение от mann

Если последует ответ "Нет", тогда гражданин машет полицейскому рукой на прощание и идет по своим делам дальше.

Ну, если сотрудник полиции такой же неуч, как ты, и не знает, что кроме задержания есть ещё доставление, то так возможно будет. Но, если сотрудник знает нормы закона, то гражданин едет с ним в отдел.

[Закавказец]

Сообщение от sves

Я правильно понимаю: если сотруднику ГИБДД вздумается остановить меня на дороге что-бы проверить права/сорку/страховку или просто сказать что фара погасла - я тут-же должен требовать составления протокола?
Ибо он ограничил свободу моего передвижения?

См. выше, задаешь вопрос manna "я задержан?" если нет показываешь документы и едешь дальше, если да можешь требовать протокол, только ГАИшник может по рации передать что умник едет и дальше по трассе у каждого столба будут тормозить)

[sves]

Сообщение от Закавказец

См. выше, задаешь вопрос manna "я задержан?" если нет показываешь документы и едешь дальше, если да можешь требовать протокол

Не-не-не... По манну сам факт что гаишник палочкой махнул - это уже ограничение свободы моего передвижения.

И вообще пусть пациент сам отвечает.
Нефиг ему помогать.

[dgrin2006]

Сообщение от sves

Я правильно понимаю: если сотруднику ГИБДД вздумается остановить меня на дороге что-бы проверить права/сорку/страховку или просто сказать что фара погасла - я тут-же должен требовать составления протокола?
Ибо он ограничил свободу моего передвижения?

Нет. Это одна из многих административных процедур - остановка тс. После выявления событи административного правонарушения, сотрудник обязан задокументировать правонарушение протоколом об ап. А если протокол невозможно составить на месте (по объективным причинам, перечисленным в законе, а не потому шо у нас протоколы кончились), то составляется протокол о доставлении. И это тоже административная процедура и она же мера обеспечения производства по делу и с этого же момента дело возбуждено. Я ничего не путаю?

[sves]

Ну, так и в метро была административная процедура - установление личности клиента
Но топикстартер вместе с манном утверждают что должен быть составлен прОтокол.

И вообще я хочу услышать манна.

[mann]

Сообщение от Мефистофель89

Ну, если сотрудник полиции такой же неуч, как ты, и не знает, что кроме задержания есть ещё доставление, то так возможно будет. Но, если сотрудник знает нормы закона, то гражданин едет с ним в отдел.

Если ты неуч, то изучай НПА, там все написано

КоАП РФ Статья 27.2. Доставление

1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица, а в случаях, предусмотренных пунктами 3, 8 и 10.1 настоящей части, судна и других орудий совершения административного правонарушения в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:

http://www.consultant.ru/document/co...dd06920d4eae1/

3. О доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании. Копия протокола о доставлении вручается доставленному лицу по его просьбе.

---------- Ответ добавлен в 01:56 ----------Предыдущий ответ был в 01:47 ----------

Статья 13. Права полиции

1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

13) доставлять граждан, то есть осуществлять их принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте); установления личности гражданина, если имеются основания полагать, что он находится в розыске как скрывшийся от органов дознания, следствия или суда, либо как уклоняющийся от исполнения уголовного наказания, либо как пропавший без вести; защиты гражданина от непосредственной угрозы его жизни и здоровью в случае, если он не способен позаботиться о себе либо если опасности невозможно избежать иным способом, а также в других случаях, предусмотренных федеральным законом, - с составлением протокола в порядке, установленном частями 14 и 15 статьи 14 настоящего Федерального закона;


http://www.consultant.ru/document/co...e36cf128d5318/

[Мефистофель89]

Сообщение от mann

Если ты неуч, то изучай НПА, там все написано

Не юли, неуч, ты написал, что

---------- Ответ добавлен в 14:28 ----------Предыдущий ответ был в 14:27 ----------

Сообщение от mann

А гражданин задает полицейскому вопрос:
- Я задержан?

Если последует ответ "Нет", тогда гражданин машет полицейскому рукой на прощание и идет по своим делам дальше.

---------- Ответ добавлен в 14:32 ----------Предыдущий ответ был в 14:28 ----------

Хотя может осуществляться ДОСТАВЛЕНИЕ, а не задержание. Человек не задержан, но уйти, помахав ручкой, не сможет, а поедет с сотрудником, НЕ БУДУЧИ ЗАДЕРЖАННЫМ, а в качестве доставляемого. Я понимаю, что ты в кабинете сидел, и ни кого ни когда не задерживал и не доставлял, потому и разницы не видишь. Хотя и слаба Богу, что ты в кабинете сидел, а то у тебя бы все тебе махали ручкой и уходили.

[dgrin2006]

Сообщение от sves

Ну, так и в метро была административная процедура - установление личности клиента
Но топикстартер вместе с манном утверждают что должен быть составлен прОтокол.

И вообще я хочу услышать манна.

Если я не ошибаюсь, то после процедуры последовала другая процедура - доставление, которая как раз, в силу требования закона и администрируется составлении протокола о доставлении, либо делается отметка в протоколе об ап (хотя тоже очень спорный момент про отметку)

---------- Ответ добавлен в 14:01 ----------Предыдущий ответ был в 13:46 ----------

Сообщение от Мефистофель89

Не юли, неуч, ты написал, что

---------- Ответ добавлен в 14:28 ----------Предыдущий ответ был в 14:27 ----------



---------- Ответ добавлен в 14:32 ----------Предыдущий ответ был в 14:28 ----------

Хотя может осуществляться ДОСТАВЛЕНИЕ, а не задержание. Человек не задержан, но уйти, помахав ручкой, не сможет, а поедет с сотрудником, НЕ БУДУЧИ ЗАДЕРЖАННЫМ, а в качестве доставляемого. Я понимаю, что ты в кабинете сидел, и ни кого ни когда не задерживал и не доставлял, потому и разницы не видишь. Хотя и слаба Богу, что ты в кабинете сидел, а то у тебя бы все тебе махали ручкой и уходили.

А основания к доставлению может являться только наличие выявленного события правонарушения, т.к. с момента составления первого протокола по обеспечению мер административного производства и возбуждается дело об ап, если эти действия конечно производятся в рамках КоАП. Если основания доставления иные - в любом случае доставляемое лицо вносится в книгу доставленных и с этого момента за юридически обоснованные административные процедуры несет ответственность дежурный, как не крути

---------- Ответ добавлен в 14:09 ----------Предыдущий ответ был в 14:01 ----------

Соглашусь - есть в ведомственном приказе , регламентирующем работу дежурных частей, допущение действий по прекращению нахождения доставленного лица в дч с принесением извинений последнему, но это не лишает права доставленного обратиться с жалобой как непосредственно в орган доставивший его, надзорный орган (прокуратуру) и в органы судебного надзора, в рамках Кас.

[Мефистофель89]

Сообщение от dgrin2006

А основания к доставлению может являться только наличие выявленного события правонарушения

Нет.
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.08.2021)
Статья 13. Права полиции

1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

13) доставлять граждан, то есть осуществлять их принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте); установления личности гражданина, если имеются основания полагать, что он находится в розыске как скрывшийся от органов дознания, следствия или суда, либо как уклоняющийся от исполнения уголовного наказания, либо как пропавший без вести; защиты гражданина от непосредственной угрозы его жизни и здоровью в случае, если он не способен позаботиться о себе либо если опасности невозможно избежать иным способом, а также в других случаях, предусмотренных федеральным законом, - с составлением протокола в порядке, установленном частями 14 и 15 статьи 14 настоящего Федерального закона;

В выделенных мною основаниях для доставления признаки какого административного правонарушения усматриваются и какое отношение КоАП РФ имеет к данным основаниям?

[dgrin2006]

Сообщение от Мефистофель89

Нет.
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.08.2021)
Статья 13. Права полиции

1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

13) доставлять граждан, то есть осуществлять их принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте); установления личности гражданина, если имеются основания полагать, что он находится в розыске как скрывшийся от органов дознания, следствия или суда, либо как уклоняющийся от исполнения уголовного наказания, либо как пропавший без вести; защиты гражданина от непосредственной угрозы его жизни и здоровью в случае, если он не способен позаботиться о себе либо если опасности невозможно избежать иным способом, а также в других случаях, предусмотренных федеральным законом, - с составлением протокола в порядке, установленном частями 14 и 15 статьи 14 настоящего Федерального закона;

В выделенных мною основаниях для доставления признаки какого административного правонарушения усматриваются и какое отношение КоАП РФ имеет к данным основаниям?

Я же и написал - если доставление производится в рамках КОАП. Если же оно производится в других целях, это не освобождает орган доставивший лицо от регистрации самого доставления - если в рамках коап - это протокол доставления, то в других процедурах - это другие документы. Вопрос не про имеют ли право доставлять сотрудники, а как это происходит и где это регистрируется. Регистрация доставления происходит в любом случае.

---------- Ответ добавлен в 14:43 ----------Предыдущий ответ был в 14:40 ----------

Грубо говоря - не может сотрудник притащить гражданина в дч, бросить его там без документальной регистрации. Если это не делает доставивший, значит это делает дежурный, беря на себя возможные последствия. Если этого никто не сделал - то это незаконное задержание.

[Мефистофель89]

Сообщение от dgrin2006

Если же оно производится в других целях, это не освобождает орган доставивший лицо от регистрации самого доставления

Конечно, даже спорить не буду. Всё равно это регистрируется. ВИдимо не правильно тебя понял, извини.

[dgrin2006]

Сообщение от Мефистофель89

Конечно, даже спорить не буду. Всё равно это регистрируется. ВИдимо не правильно тебя понял, извини.

Мы спорили про разное

[Aleks12]

Сообщение от dgrin2006

дежурный, беря на себя возможные последствия

Не дежурный же узрел в гражданине лицо, в отношении которого есть основания полагать, что оно совершило или скрывается. Неудобства гражданину причинены, но не дежурного же делать крайним.

[Мефистофель89]

Сообщение от Aleks12

Не дежурный же узрел в гражданине лицо, в отношении которого есть основания полагать, что оно совершило или скрывается. Неудобства гражданину причинены, но не дежурного же делать крайним.

Давай по честному. Должны были составить протокол? Да. Но, протокол не в рамках КоАП РФ (а название темы про АДМИНИСТРАТИВНОЕ задержание, которого не было). Допустим, не составили протокол. Напишет человек жалобу, появиться протокол, в котором будет запись, что доставленный с протоколом ознакомлен, от подписи отказался в присутствии 2 понятых, будут их реальные подписи и понятые в любой инстанции это подтвердят, на жалобу дадут ответ, что нарушения не было.

---------- Ответ добавлен в 22:25 ----------Предыдущий ответ был в 22:24 ----------

Сообщение от Aleks12

Неудобства гражданину причинены, но не дежурного же делать крайним.

А как он принял человека без надлежащего оформления?

[dgrin2006]

Сообщение от Aleks12

Не дежурный же узрел в гражданине лицо, в отношении которого есть основания полагать, что оно совершило или скрывается. Неудобства гражданину причинены, но не дежурного же делать крайним.

Пусть вынесет постановление о прекращении производства по делу, если это в рамках коап, принесет извинения и отпустит - закон позволяет это сделать. А у нас правктика - если уж доставили, то хотя бы мелочь, но составят, прикрывая как им думается свои зады, однако потом нчинаются качели. Дежурный - это не хухры мухры - это второй человек после начальника, а иногда в его отсутствие и первый.