Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Новостная лента... > Сводка происшествий
Забыли пароль?

Важная информация

Сводка происшествий (события, происшествия)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2024, 12:52   #221
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
Очень странно конечно, КТС с выходом на пульт ОВО стоит 10-15 тыс. в месяц, недорого. И видеооператор должен быть у ЧОПа или СБ, у которого эта КТС под рукой.
И народу на концерт пришло 6200 человек. Разве это не массовое мероприятие ? Почему никто не дежурил возле концертного зала, никто не обеспечивал безопасность ?
Автор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 12:55   #222
Ворчунъ2023
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

напишите НПА а то сгорите или перестраляют .значит просто напишите НПА если без НПА никак думать не можете
тут один молодой говорит-применение оружия в местах скопления народа запрещено уставом!!!! ну а басмачи то не читают ваши сраные НПА! у них без формальностей все
вот что пишут европы:
"Редакция Германия" пишет:

Взятки и халатность убили в Крокусе больше людей, чем террористы.

По мнению немецкого эксперта- строителя, современные здания такого типа, как Крокус, построенные в текущем веке в Европе, не могут так сгореть, как концертный зал Агаларовых: физика не позволит.

Анализируя видео пожара, эксперт отмечает:
1. Свет в зале и помещениях рядом с ним не отключился и не включилось аварийное освещение. Что это означает? Это означает, что система аварийного пожаротушения была обезвожена или вовсе не встроена. Если бы она сработала так, как это принято в Европе, то за две минуты на каждый квадратный метр горящей площади было бы выброшено из специальных труб в потолке по 150-170 литров воды. Такой удар способен пригасить или потушить любой пожар.

Но разумеется, при работающем освещении вброс воды привел бы к короткому замыканию и гибели многих людей в помещении. Однако переход на аварийное освещение не было запрограммирован, значит, не работала и система пожаротушения.

2. Известно, что множество людей задохнулись угарным газом внутри здания. Жертв такого рода уже больше, чем погибших от огня террористов.

Ничего подобного не могло бы произойти в сертифицированном здании, построенном по современным стандартам для такого рода объектов. Почему? Потому что все подобные здания снабжаются системой принудительной вентиляции. Это такие окна или люки, которые отстреливаются автоматически, если детектор определяет повышенный уровень угарного газа внутри. В крыше открываются отверстия - и опасный для жизни газ уходит в небо. Работает эта система, кстати, без электричества, на сжатом воздухе.

3. Материалы. То, как сгорел Крокус, показывает, что при его отделке были применены дешевые китайские материалы (стекловата, пластмассы, оплетка кабелей и тд), запрещенные к использованию в общественных зданиях.

Причина запрета? Горючесть. В Европе давно используют не горящие стекловату, пластмассы и т д. Они, разумеется, вдвое- втрое дороже китайского аналога. Но имеют одно преимущество: не горят при пожаре. И не убивают тех, кто оказался внутри.

Нет ничего удивительного в том, что семья Агаларовых так и не сдала формально в эксплуатацию этот самый концертный зал. Он, как стало известно, не числится как надлежаще оформленный объект капитального строительства на кадастровой карте Росреестра.

Видимо, размер необходимых взяток для приема такого опасного объекта превышал все разумные пределы, и Агаларовым, с учетом вышеназванных чудовищных нарушений стандартов, было дешевле продлевать статус строящегося здания, чем сдавать его в эксплуатацию.
В итоге большинство жертв в Крокусе погибло не от рук террористов, а от преступной халатности владельцев и контролирующих органов.
Ворчунъ2023 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 12:55   #223
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от АРАМЗАМЗАМ Посмотреть сообщение
Террористы зашли в Крокус в 19.55 часов, убивали людей 18-20 минут и покинули его. СОБР прибыл в 21.07, в 21.39 зашёл в Крокус. Надеемся сделают оргвыводы в Росгвардии.Ладно пока"тяжёлые" грузились, ехали с базы, но где ГБР ОВО, те в броне с автоматами только по сработкам сигнализации катаются. Почему сразу не направили всех вооружённых сотрудников ОВО, ДПС, ППС и т. д. время на минуты шло, ни кто не взял на себя ответственность ссыкуны, а сейчас начинают небылицы сочинять.
И пожарные не могли начинать тушение, не могли они идти в здание, пока его не зачистили спецы. Отсюда дополнительные жертвы и ущерб, имхо.
Автор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 12:58   #224
слеш
Активист форума
 
Аватар для слеш

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
С другой стороны все эти вопросы давно уже решены, ведь есть Постановление Пленума Верховного Суда № 1 от 9 февраля 2012 г. "О некоторых вопросах судебной практики по уголовным делам о преступлениях террористической направленности (с изменениями, внесенными постановлением Пленумаот 3 ноября 2016 г. № 41).
Решены

- там прям в п. 1 русским по белому:

Цитата:
постановляет:

1. Обратить внимание судов на то, что цели дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений являются обязательным признаком террористического акта (статья 205 УК РФ).

При решении вопроса о направленности умысла виновного лица на дестабилизацию деятельности органов власти или международных организаций следует исходить из совокупности всех обстоятельств содеянного и учитывать, в частности, время, место, способ, обстановку, орудия и средства совершения преступления, характер и размер наступивших или предполагаемых последствий, а также предшествующее преступлению и последующее поведение виновного.

О цели оказания воздействия на принятие решений органами власти или международными организациями может свидетельствовать побуждение соответствующих субъектов к совершению определенных действий либо к воздержанию от их совершения, содержание требований участников преступления.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_125957/
Указанные цели явно были в Будёновске, Беслане и Норд-Осте, а тут они пока мною не усматриваются

- а если они тут кем-то усматриваются, то прошу обосновать!
__________________
«Всё имеет перспективы. Ничто бесследно не исчезает, не умирает, одна форма переходит в другую, и всё находится в постоянном развитии» © ВВП 28.06.2019 г.
слеш вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:03   #225
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
Проповедники затратят все средства на организацию мероприятия, нечего исполнителю платить и обещать не будут, для него будет "большая награда".
Пути отхода для фанатиков не предусмотрены и от правоохранителей по лесам фанатики не бегают. У фананатиков другие цели к котором они идут.
Кто сказал, что это должны были исполнить фанатики ? :)) Это вообще могли быть неофиты , деньжат срубить и доказать заказчику , что достойны ступить на путь шахида. Не обязательно выпиливаться. У этих чертей исполнителей на любой вкус можно вербовать. И любые варианты их использования. Не обязательно всем самоликвидироваться,
нет в этом необходимости.
Автор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:07   #226
слеш
Активист форума
 
Аватар для слеш

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от tutor Посмотреть сообщение
Утром мне скинули ссылку на пост в тг ЧП Лазаревское/Сочи. Они собрали некоторые посты с каналов подростков, наших, российских. Которые не понимают причины печали людей. 'Ну случилось, это нормально, такое часто и везде происходит'. Другая говорит, что уже неделю бухает и благодаря теракту ей не надо возвращаться в Москву, мать отменила билеты, а она может продолжить бухать. Им весело.
Ну вот такие же дебилы, да..

- а дай им (+ к бухлу) наркоты и оружия, и + по лимону пообещай за масс-шутинг в соседнем санатории (где им бухать не давали на территории), так они пойдут и масс-шутинг в соседнем санатории устроят ("Контр-страйк" на яву) - но это ИМХО не будет террактом, т.к. чисто за бабло на бухло и тыды у них был мотив и цели "дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений" у них не было, как и у чертей из Крокуса...
__________________
«Всё имеет перспективы. Ничто бесследно не исчезает, не умирает, одна форма переходит в другую, и всё находится в постоянном развитии» © ВВП 28.06.2019 г.
слеш вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:09   #227
Ворчунъ2023
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

И пожарные не могли начинать тушение, не могли они идти в здание, пока его не зачистили спецы

значит нужны универсальные бойцы на такие случаи? альфа-пожарные. а то опять какие то помехи делу спасения пострадавших. пожарные ждали когда бойцы уничтожат басмачей. крокус горел таки.. и обратно же будь система пожаротушения то не обрушилась бы кровля на жертв.
впереди разбор по типу вишни но там были совсем голожопые собственники а тут иное
Ворчунъ2023 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:10   #228
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
И пожарные не могли начинать тушение, не могли они идти в здание, пока его не зачистили спецы. Отсюда дополнительные жертвы и ущерб, имхо.
Еще должна быть охранная и пожарная сигнализация, СКУД. При срабатывании пожарных датчиков, все эвакуационные выходы автоматически разблокируются, чтобы люди могли свободно покинуть здание. Также в нормальных ТРЦ и гипермаркетах в мониторках есть кнопка экстренного разблокирования дверей. Тот же видеооператор мог бы нажать кнопку и разблокировать все выходы. В данном случае всего этого не было или не сработало. Что подчеркивает странность произошедшего. Зимняя Вишня 2.0.
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:12   #229
Ворчунъ2023
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Почему никто не дежурил возле концертного зала, никто не обеспечивал безопасность ?

начнем с того а есть ли план? и кто там командир околотка что рядом с тем крокусом? он то как то привлекается к обеспечению таких шоу во времена СВО? там рядом воробьевский офис. он как прикрыт с воды-воздуха-земли? или вахтеры старые пердунчики там?
Ворчунъ2023 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:16   #230
слеш
Активист форума
 
Аватар для слеш

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ2023 Посмотреть сообщение
значит нужны универсальные бойцы на такие случаи?
Скорее "право на скрытое ношение короткоствола для граждан", т.к. случаев когда масс-шутеры ходили бы на масс-шутинг туда, где есть граждане с оружием - пока не отмечено..

- масс-шутеры ходят на масс-шутинг только туда, где "ганс фри зон" (т.е. только туда, где все безоруженные)
__________________
«Всё имеет перспективы. Ничто бесследно не исчезает, не умирает, одна форма переходит в другую, и всё находится в постоянном развитии» © ВВП 28.06.2019 г.
слеш вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:22   #231
pomor
Активист форума
 
Аватар для pomor

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от АРАМЗАМЗАМ Посмотреть сообщение
Террористы зашли в Крокус в 19.55 часов, убивали людей 18-20 минут и покинули его. СОБР прибыл в 21.07, в 21.39 зашёл в Крокус. Надеемся сделают оргвыводы в Росгвардии.Ладно пока"тяжёлые" грузились, ехали с базы, но где ГБР ОВО, те в броне с автоматами только по сработкам сигнализации катаются. Почему сразу не направили всех вооружённых сотрудников ОВО, ДПС, ППС и т. д. время на минуты шло, ни кто не взял на себя ответственность ссыкуны, а сейчас начинают небылицы сочинять.
Силы Росгвардии прибыли к «Крокус Сити Холл» уже через 15 минут после первого сообщения о трагедии.

Александр Хинштейн

https://t.me/Hinshtein/5757
pomor вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:24   #232
слеш
Активист форума
 
Аватар для слеш

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от pomor Посмотреть сообщение
Силы Росгвардии прибыли к «Крокус Сити Холл» уже через 15 минут после первого сообщения о трагедии.
и какими были их действия по прибытии? Оцепление выставили или что??
__________________
«Всё имеет перспективы. Ничто бесследно не исчезает, не умирает, одна форма переходит в другую, и всё находится в постоянном развитии» © ВВП 28.06.2019 г.
слеш вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:34   #233
Модест Карлович
Активист форума
 
Аватар для Модест Карлович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от слеш Посмотреть сообщение
если они тут кем-то усматриваются, то прошу обосновать!
нечего пока тут обосновывать. Переквалифицировать деяние можно на любой стадии следствия, если сочтут нужным перейдут на 105-ю. Пока только возбудили по "дежурной" статье. Это не окончательное обвинение.
Модест Карлович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:36   #234
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от pomor Посмотреть сообщение
Силы Росгвардии прибыли к «Крокус Сити Холл» уже через 15 минут после первого сообщения о трагедии.

Александр Хинштейн

https://t.me/Hinshtein/5757
Прибыть прибыли , через 15 минут, а задерживать никого не собирались ? Таджики 18 минут убивали, а потом спокойно вышли через центральный вход и сели в свой Рено.
Можно и время прибытия первых "мигалок" на МП посмотреть, есть записи с уличных камер.
Автор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:41   #235
pomor
Активист форума
 
Аватар для pomor

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от слеш Посмотреть сообщение
и какими были их действия по прибытии? Оцепление выставили или что??
Ну так думаешь надо потребовать от руководства росгвардии доклада?
Пусть на форуме отчитаться о своих действиях поминутно, какие силы и средства задействованы, схемы расстановки, маршруты движения, стенограммы отданных приказов.
А мы проанализируем.
pomor вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:48   #236
слеш
Активист форума
 
Аватар для слеш

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от Модест Карлович Посмотреть сообщение
нечего пока тут обосновывать.
Вопрос был: "если они (Указанные цели злодеев) тут кем-то усматриваются, то прошу обосновать!"

Цитата:
Сообщение от Модест Карлович Посмотреть сообщение
Переквалифицировать деяние можно на любой стадии следствия, если сочтут нужным перейдут на 105-ю.
Это мы в школе проходили, но вопрос был вовсе не о возможности (или не возможности) переквалификации деяния на какой-либо стадии следствия

Цитата:
Сообщение от Модест Карлович Посмотреть сообщение
Пока только возбудили по "дежурной" статье. Это не окончательное обвинение.
И это тут всем понятно

---------- Ответ добавлен в 13:48 ----------Предыдущий ответ был в 13:45 ----------

Цитата:
Сообщение от pomor Посмотреть сообщение
надо потребовать от руководства росгвардии доклада?
Хорошая мысль!
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
__________________
«Всё имеет перспективы. Ничто бесследно не исчезает, не умирает, одна форма переходит в другую, и всё находится в постоянном развитии» © ВВП 28.06.2019 г.
слеш вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 13:54   #237
Старый манул
Я тут все знаю!
 
Аватар для Старый манул

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
Очень странно конечно, КТС с выходом на пульт ОВО стоит 10-15 тыс. в месяц, недорого. И видеооператор должен быть у ЧОПа или СБ, у которого эта КТС под рукой.
Владельцы таких заведений (как правило) за копейку удавятся, экономят на всём, на безопасности, на пожарной сигнализации, везде имитация, а сейчас у государства денег клянчить будут на восстановление своего заведения, при том, что зал наверняка застрахован был.
ИМХО по совести этих "господ" следовало бы на соседнюю скамеечку с террористами в зале суда посадить.
Старый манул вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 14:00   #238
ЗКПБ
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ2023 Посмотреть сообщение
Наряд ОВО прибывший вовремя, мог бы связать террористов боем, отвлечь внимание на себя и вызвать подкрепление


наряд ОВО или золотовцы или кто то из ближайшего околотка должен быть там до начала шоу в гражданке и быть готовым сорвать начало акта.
но никого не было.... или были но не там или нехватка бойцов или что то что вечно мешает танцорам...
впрочем они вроде как прошли из соседнего здания через окно. так пишут прессы. в сети вообще есть видео ихнего оператора-сьемщика. впереди стрелки он за ними.
Сравните состав наряда любой службы сейчас и во времена милиции. Посмотрите какие бывают классы бронезащите и нормы ее ношения на службе.
Любой прибывший бы наряд наружной службы не изменил время продолжения совершения террористического акта.
Системную проблемму по неватки сотрудников правоохранительных органов нужно решить в короткий срок за счет внутренних резервов "без бюрократии" приняв необходимые поправки в НПА.

---------- Ответ добавлен в 14:00 ----------Предыдущий ответ был в 13:59 ----------

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
И народу на концерт прошло 6200 человек. Разве это не массовое мероприятие ? Почему никто не дежурил возле концертного зала, никто не обеспечивал безопасность ?
Безопасность массового мероприятия обеспечивает его организатор.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 14:03   #239
tutor
Активист форума
 
Аватар для tutor

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
И народу на концерт прошло 6200 человек. Разве это не массовое мероприятие ? Почему никто не дежурил возле концертного зала, никто не обеспечивал безопасность ?
Я тоже бывала в Крокус сити на концертах. Полный зал. Даже в фан зону стоячие билеты проданы были все. И не помню что-то, чтоб полиция была, прям массово. На входе охранники посмотрят сумочку и всё. Было, правда, до ковида еще.

Не сравнить со спорт мероприятиями, где и вещи досмотрят, и посетителей. По крайней мере, хоккей, баскетбол. И на Динамо, и на ЦСКА-арене. Там, конечно, вместимость в 2 раза больше.
__________________
Кошки оставляют следы на коврах, на мебели, на чистой одежде... но самые замечательные-в нашем сердце!
tutor вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2024, 14:04   #240
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата:
Сообщение от Старый манул Посмотреть сообщение
ИМХО по совести этих "господ" следовало бы на соседнюю скамеечку с террористами в зале суда посадить.
И тех, кто проверял заведение на предмет антитеррористической защищенности, кто им паспорт безопасности подписал, тоже на скамью.
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:31.

Рейтинг@Mail.ru

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot