Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > УУП и ПДН
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2013, 23:54   #61
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Наверное этот:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Статья 29.7. Порядок рассмотрения дела об административном правонарушении
2. При продолжении рассмотрения дела об административном правонарушении оглашается протокол об административном правонарушении, а при необходимости и иные материалы дела
А что делать, если в материалах дела нет протокола об АПН? Есть постановление. ))

---------- Ответ добавлен в 23:54 ----------Предыдущий ответ был в 23:53 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Однако из 5-го ППВС:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
9. В соответствии со статьей 29.8 КоАП РФ при рассмотрении дела об административном правонарушении коллегиальным органом ведется протокол, в котором закрепляются проведенные процессуальные действия, объяснения, показания и заключения участвующих в деле лиц и указываются исследованные документы.
Учитывая, что КоАП РФ не содержит запрета на ведение протокола при рассмотрении дела судьей, в необходимых случаях возможность ведения такого протокола не исключается.
Плюс это пригодится:
Вопрос 19: Обязательно ли при рассмотрении дела об административном правонарушении участие секретаря и составление протокола?
Ответ: Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрен только один случай, когда ведение протокола и участие секретаря при рассмотрении дела об административном правонарушении обязательно: при рассмотрении дела коллегиальным органом (ст. 29.8 Кодекса).
В остальных случаях Кодекс не требует обязательного ведения протокола об административном правонарушении.
Вместе с тем и запрета на ведение протокола нет. Поэтому судьей или секретарем может вестись протокол. Указание на это содержится в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".
При этом протокол подписывается только судьей, замечания на протокол не приносятся, а возражения могут быть указаны в жалобе на постановление (решение) по делу.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 03.07.2013, 00:17   #62
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
А что делать, если в материалах дела нет протокола об АПН? Есть постановление. ))
А что, в постановление свидетелей вносить нужно?:omg:
Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Вместе с тем и запрета на ведение протокола нет. Поэтому судьей или секретарем может вестись протокол. Указание на это содержится в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5
Ну если бы это какой нить облсуд толковал, то можно было возразить. Аналогию закона можно применять только тогда, когда закон это сам разрешает. С другой стороны судей тоже понять можно. Как им фиксировать показания участников процесса, а так же заявленные ходатайства, отводы и т.д.?
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 00:25   #63
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
А что, в постановление свидетелей вносить нужно?
А я такого и не утверждал. ) Но вот попёрся ЛВОК обжаловать постановление и привёл своих свидетелей в СЗ. И что, опрашивать и приобщать их показания не нужно? А как они будут подписывать протокол об АПН, если его не существует в природе?

---------- Ответ добавлен в 00:25 ----------Предыдущий ответ был в 00:24 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
С другой стороны судей тоже понять можно. Как им фиксировать показания участников процесса, а так же заявленные ходатайства, отводы и т.д.?
Так точно. +1. )
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 00:44   #64
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Но вот попёрся ЛВОК обжаловать постановление и привёл своих свидетелей в СЗ
Дык он же обжаловать приперся, а не на рассмотрение. А это уже 3-я стадия производства...
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 00:51   #65
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
А это уже 3-я стадия производства...
Почему 3-я стадия?
Вторая...)

Ну и вот это:
Статья 30.6. Рассмотрение жалобы на постановление по делу об административном правонарушении

3. Судья, вышестоящее должностное лицо не связаны доводами жалобы и проверяют дело в полном объеме.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 06:59   #66
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Почему 3-я стадия?
Вторая...)
Предмет - административное право
1.Возбуждение 2.Рассмотрение 3.Обжалование(протест) 4. Исполнение

Хотя и я больше склоняюсь к тому, что их 3-и, так как обжалования может и не быть и по характеру носит рассмотрительные функции.
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 09:36   #67
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Достаточно принять объяснение от свидетеля с соблюдением процессуальных норм. Ну и так далее...))) Их подпись в протоколе об АПН не является обязательным условием, но если есть возможность её поставить, то лишним не будет.
Согласен при условии, что дело об АПН уже возбуждено
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 10:10   #68
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Предмет - административное право
1.Возбуждение 2.Рассмотрение 3.Обжалование(протест) 4. Исполнение

Хотя и я больше склоняюсь к тому, что их 3-и, так как обжалования может и не быть и по характеру носит рассмотрительные функции.
А упрощённого варианта, по которому я привел пример, КроАП РФ не предусматривает. Смотрим ст.28.6. )
Постановление выносится без составления протокола. )

---------- Ответ добавлен в 10:10 ----------Предыдущий ответ был в 10:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Согласен при условии, что дело об АПН уже возбуждено
Почти согласен. Но объяснение от свидетеля можно получить и до возбуждения дела об АПН. После этого свидетель уже может и не потребоваться (лишь для того, чтобы поставить подпись в протоколе об АПН). ))
Могу привести уйму примеров. Но нужно ли?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 13:18   #69
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Постановление выносится без составления протокола. )
Все равно дело считается возбужденным. Первые две стадии проходят одновременно - возбуждение и рассмотрение.
Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Но объяснение от свидетеля можно получить и до возбуждения дела об АПН. После этого свидетель уже может и не потребоваться (лишь для того, чтобы поставить подпись в протоколе об АПН). ))
Свидетелем - свидетель становится после возбуждения дела об АП. А то, что соответствующий протокол для подписи свидетеля - это протокол об АП, вывод можно сделать из ст. 28.2, так как больше ни в каких протоколах, свидетели не упоминаются.
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 15:28   #70
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Все равно дело считается возбужденным. Первые две стадии проходят одновременно - возбуждение и рассмотрение.
С этим согласен, два в одном... )

---------- Ответ добавлен в 15:28 ----------Предыдущий ответ был в 15:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Свидетелем - свидетель становится после возбуждения дела об АП.
Поступило заявление от кого-либо о совершении АПН. В заявлении указаны и другие свидетели совершения этого АПН. Сотрудник сразу же возбудит дело об АПН не удостоверившись в достоверности фактов? А ежели и будет опрашивать этих лиц для установления фактов, то в качестве кого?
То есть, сотрудники ГИБДД, устанавливая обстоятельства совершения АПН, опрашивают лиц (допустим пассажиров) не как свидетелей?
П.С. АР не назначает, т.к. все необходимые сведения он может собрать немедленно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 16:17   #71
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Но объяснение от свидетеля можно получить и до возбуждения дела об АПН. После этого свидетель уже может и не потребоваться (лишь для того, чтобы поставить подпись в протоколе об АПН). ))
Можно, но разъяснить ему права и обязанности по ст. 25.6 КоАП нельзя т.к. дела нет и поэтому он точно потребуется чтобы повторно его опросить

---------- Ответ добавлен в 16:13 ----------Предыдущий ответ был в 16:12 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Свидетелем - свидетель становится после возбуждения дела об АП.
Абсолютно точно

---------- Ответ добавлен в 16:17 ----------Предыдущий ответ был в 16:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
То есть, сотрудники ГИБДД, устанавливая обстоятельства совершения АПН, опрашивают лиц (допустим пассажиров) не как свидетелей?
П.С. АР не назначает, т.к. все необходимые сведения он может собрать немедленно.
Как опрашивают сотрудники ГИБДД не знаю, т.к. варианты могут быть разные, может к этому времени уже составлены различные протоколы мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении следовательно дело возбуждено, АР не требуется
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 16:33   #72
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Можно, но разъяснить ему права и обязанности по ст. 25.6 КоАП нельзя т.к. дела нет и поэтому он точно потребуется чтобы повторно его опросить
Опрашивайте...) Он живёт в г. Владивосток, а был свидетелем АПН в г. Псков. )) Уже уехал в г. Владивосток. Нет его подписи - нет дела (или доказательств по делу) об АПН?

---------- Ответ добавлен в 16:33 ----------Предыдущий ответ был в 16:29 ----------

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Как опрашивают сотрудники ГИБДД не знаю, т.к. варианты могут быть разные, может к этому времени уже составлены различные протоколы мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении следовательно дело возбуждено, АР не требуется
Самое простейшее ДТП, по которому никаких мер обеспечения не требуется. Ну допустим, что совершено ДТП, по которому сразу же выносится постановление. Иногда и такое бывает.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 16:54   #73
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от IAZVEZDA Посмотреть сообщение
нда.. прям как мои УУП говорят.. никакие суды... именно такие и протоколы разваливаются.. в судах... объяснение "согласна".. это еще не объяснение.. презумпция невиновности... о чем нибудь говорит?? нарушитель не обязан ничего доказывать.. даже если скажет что убил.. кого нибудь.. должны быть доказательства.. прямые косвенные...
Протокол доказательство, постановление, рапорт, объяснение правонарушителя. Этого не достаточно? Разве есть существенная разница между
Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Постановление выносится без составления протокола.
- в случаях когда нарушитель не оспаривает событие и согласен с наказанием и когда составляется протокол, а потом выносится тоже самое постановление?
Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Опрашивайте...)
Можно устно опросить, а потом возбудив дело разъяснить права, предупредить об ответственности и отобрать объяснения. Я допустим с собой готовые бланки объяснения всегда ношу, где не только ст. КоАП разъясняю, но еще и ст. 51 Конституции, ст. УПК и ст. 306 УК, так как случаи разные бывают. Потом что не нужно вычеркиваю:-)
Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Он живёт в г. Владивосток, а был свидетелем АПН в г. Псков
Поручение можно послать))
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 19:58   #74
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
в случаях когда нарушитель не оспаривает событие и согласен с наказанием
С этим согласен. И что, он не имеет права поменять мнение и подать жалобу на постановление? А для того, чтобы вынести постановление по приведённому мной примеру (есть заявление об АПН), СП не обязан установить все обстоятельства дела? То есть он не будет опрашивать свидетелей? А если будет, то в качестве кого, если ещё дело об АПН не возбуждено? ;)

---------- Ответ добавлен в 19:57 ----------Предыдущий ответ был в 19:56 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Можно устно опросить, а потом возбудив дело разъяснить права, предупредить об ответственности и отобрать объяснения. Я допустим с собой готовые бланки объяснения всегда ношу, где не только ст. КоАП разъясняю, но еще и ст. 51 Конституции, ст. УПК и ст. 306 УК, так как случаи разные бывают. Потом что не нужно вычеркиваю:-)
Правильно. Согласен. Замечательно. :)
Вот только опросили устно, а пока дело возбудили, свидетель уже умахнул в свой Владивосток... ))

---------- Ответ добавлен в 19:58 ----------Предыдущий ответ был в 19:57 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Поручение можно послать))
И с этим согласен. ))
Отошлёте вместе с протоколом об АПН?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 20:53   #75
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
а пока дело возбудили, свидетель уже умахнул в свой Владивосток... ))
А что поделать? Так закон написан))
Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
То есть он не будет опрашивать свидетелей
Свидетелей может и не быть. Но в любом случае предусмотренно, что его всегда можно вызвать.
Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Отошлёте вместе с протоколом об АПН?
А что, поручения с материалами посылают?:omg:
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 22:22   #76
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
А что, поручения с материалами посылают?
А это я к тому, что тогда в протоколе не будет подписи свидетеля, чем будет нарушена ч.2 ст.25.6 КоАП РФ, в части "и удостоверить своей подписью в соответствующем протоколе правильность занесения его показаний.". :)
Так получается?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 09:33   #77
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
чем будет нарушена ч.2 ст.25.6 КоАП РФ
Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Так получается?
Если свидетеля не вызывать, то выходит, что нет. Судья, орган, ДЛ, МОГУТ вызвать лицо(ч.1 ст. 25.6), которому могут быть известны обстоятельства. Это право, а не обязанность. Соответственно обязанность подписать протокол, возникает только после вызова.
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 12:05   #78
porhaleks
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от lion king Посмотреть сообщение
п.с. по поводу того, можно ли собственника квартиры привлеч по 19.15 за проживание без регистрации в своей квартире. даже у нас в службе мнения разнятся.большинство придерживается мнения ,что лучше не надо
Собственников квартир в первую очередь нужно привлекать к ответственности, и еще сотрудников ФМС, которые отказываются принимать документы на регистрацию, выдумывая миллион незаконных причин, начиная от личной явки всех собственников, заканчивая предъявлением свежей флюорографии.
Слишком живучи еще понятия типа "пропишутся и оттяпают полквартиры".
porhaleks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2013, 09:45   #79
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от porhaleks Посмотреть сообщение
Собственников квартир в первую очередь нужно привлекать к ответственности, и еще сотрудников ФМС, которые отказываются принимать документы на регистрацию, выдумывая миллион незаконных причин, начиная от личной явки всех собственников, заканчивая предъявлением свежей флюорографии.
Слишком живучи еще понятия типа "пропишутся и оттяпают полквартиры".
Вы слишком умный, прежде чем что-то советовать нужно разбираться в вопросе, читайте ПП №713 от 17.07.1995, которое кстати не ФМС придумало, так вот регистрируют не сотрудники ФМС, они осуществляют контроль, а паспортистки органов местного самоуправления, личной явки всех собственников с 2010г. может и не быть достаточно послать уведомление по почте
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 15:17   #80
porhaleks
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол по ст.19.15 ч.1

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
так вот регистрируют не сотрудники ФМС, они осуществляют контроль, а паспортистки органов местного самоуправления
Зато теперь регистрирует МВД, но незаконных постановлений об АПН меньше не стало, увы.
porhaleks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:06.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot