Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД)
Забыли пароль?

Важная информация

Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД) Все спорные вопросы (от служебных проверок до возбуждений УД в отношении)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2006, 23:59   #1
000
Член клуба
 
Аватар для 000

Информация недоступна.
Восклицание Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Комментарий модератора
INSPEKTOR:
Посетитель данной темы! Мы понимаем, что твоя ситуация - самая неразрешимая и важная для тебя! Но и ты уважай людей, тебе помогающих. Перед тем, как задать вопрос - обязательно прочти все, что написано ниже!

Комментарий модератора
INSPEKTOR:
Памятка и ссылки на нормативные акты при сокращении - на первой странице темы, в постах с 1 по 12.

Комментарий модератора
INSPEKTOR:
Сначала прочти памятку и ссылки, потом прочти обсуждение (твой вопрос сто раз уже оговорен)а потом задавай вопрос


Начало здесь:

Памятка сокращаемому сотруднику.
Основания для увольнения – п. 7 ст.40 Закона РФ «О полиции» (далее – ЗоП), п. "е" статьи 58 Положения о службе.

Увольнение по «сокращению» является инициативой работодателя:
«ст. 58 Положения: увольнение по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "г", "д" настоящей статьи, может осуществляться как по инициативе сотрудника, так и по инициативе начальника соответствующего органа внутренних дел», поэтому требование о написании сотрудником рапорта на увольнение по п. «е» ст.58 незаконно. При этом возможно увольнение (на основании рапорта сотрудника) раньше двухмесячного срока уведомления. ,

Порядок увольнения СМ регулирует Инструкция, основными моментами соблюдения порядка увольнения являются:

Инструкция по применению Положения о службе, утв. приказом №1038 МВД РФ, ключевыми позициями которого являются:

- уведомление за два месяца
- прохождение ВВК перед увольнением
- беседа с увольняемым
- в обязательном порядке - предложение всех вакантных должностей, включая нижестоящие
- представление к увольнению
- выбор наиболее выгодного основания к увольнению

17.5. Увольнение по сокращению штатов (пункт "е") может производиться в случае невозможности в результате проводимых организационно-штатных изменений дальнейшего использования высвободившихся сотрудников, при их отказе от перемещения по службе либо перемещения на службу в другую местность.

17.12. О предстоящем увольнении со службы сотрудники ставятся в известность уведомлением (приложение 15), вручаемым сотруднику под расписку.

Кроме того, с сотрудником проводится беседа, в ходе которой ему сообщается об основаниях увольнения...

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
К вопросу назначения на вышестоящие, равноценные и нижестоящие должности:

Цитата:
Решение Конституционного Суда РФ от 20.04.2017 "Об утверждении Обзора практики Конституционного Суда Российской Федерации за первый квартал 2017 года"
Цитата:
Определением от 9 марта 2017 года N 357-О Конституционный Суд выявил смысл положений части 3 статьи 30 и части 7 статьи 82 Федерального закона "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
В запросе суда, послужившем основанием для принятия данного решения, оспаривалась конституционность указанных законоположений, поскольку часть 3 статьи 30 Федерального закона "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", закрепляя порядок перевода сотрудников органов внутренних дел на вышестоящие должности, по мнению судьи, допускает возможность неограниченного усмотрения в процессе ее применения, а использование в части 7 статьи 82 данного Федерального закона словосочетания "иные должности" без указания на необходимость предложения сотруднику, должность которого сокращается, всех имеющихся в распоряжении соответствующего органа внутренних дел вакантных должностей, включая вышестоящие, не учитывает особенностей правового статуса сотрудников органов внутренних дел, а также допускает возможность ее произвольного применения и тем самым нарушает конституционные права этих лиц.
Конституционный Суд указал, что положения части 7 статьи 82 данного Закона носят гарантийный характер, обеспечивая - при наличии соответствующих вакантных должностей - возможность продолжения сотрудником органов внутренних дел, должность которого подлежит сокращению, службы на должности, предоставленной ему с учетом уровня его квалификации, образования и стажа службы в органах внутренних дел (выслуги лет) или стажа (опыта) работы по специальности, т.е. на равноценной или нижестоящей должности.
Кроме того, часть 3 статьи 30 данного Федерального закона не исключает возможности - при принятии соответствующего решения уполномоченным должностным лицом и соблюдении установленных законодателем правил - перевода сотрудника, должность которого подлежит сокращению, на вышестоящую должность в органах внутренних дел.
000 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2022, 23:19   #7201
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,127 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Цитата:
Сообщение от nikolasha203 Посмотреть сообщение
Отсюда вопрос: можно ли повлиять на ситуацию?
Конечно, можно. Участковых по райотделам везде нехватка.
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2022, 03:42   #7202
Poter
Член клуба - пенсионер МВД (корпоративный юрист)

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Цитата:
Сообщение от nikolasha203 Посмотреть сообщение
11 ноября уведомили о сокращении должности и расторжении контракта. Провели беседу и формально предложили ряд должностей МНС и СНС. Равнозначные должности старшего нач.состава не предлагают,хотя они есть в подразделении. Отсюда вопрос: можно ли повлиять на ситуацию?
Попытаться повлиять возможно. Направьте рапорт уполномоченному руководителю с просьбой о предложении интересующих должностей. В случае непредоставления имеющихся равнозначных должностей увольнение может быть признано незаконным в судебном или административном порядке.

Цитата:
Сообщение от nikolasha203 Посмотреть сообщение
И ещё вопрос: поскольку срок расторжения контракта наступает 11 января могу ли я взять отпуск за 2023 год и стоит ли это делать?
11 января - вероятная дата расторжения контракта. Увольнение может и не состояться. Отпуск может быть предоставлен, стоит делать или нет - Ваше решение.
__________________
В борьбе обретёшь ты право свое (Рудольф фон Иеринг)
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2022, 03:58   #7203
Cleaner
Член клуба
 
Аватар для Cleaner

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Цитата:
Сообщение от nikolasha203 Посмотреть сообщение
11 ноября уведомили о сокращении должности и расторжении контракта. Провели беседу и формально предложили ряд должностей МНС и СНС. Равнозначные должности старшего нач.состава не предлагают,хотя они есть в подразделении. Отсюда вопрос: можно ли повлиять на ситуацию? И ещё вопрос: поскольку срок расторжения контракта наступает 11 января могу ли я взять отпуск за 2023 год и стоит ли это делать?
В 52 года, у вас есть куча вариантов.
__________________
http://images.vfl.ru/ii/1646041915/9c3d8e74/38252061.jpg
Cleaner вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2022, 16:34   #7204
ЗКПБ
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Цитата:
Сообщение от Cleaner Посмотреть сообщение
В 52 года, у вас есть куча вариантов.
Когда сокращают 52 летних это не оптимизация структуры, это тот случай когда нужно омоложение коллектива.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2022, 16:43   #7205
serg112
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Да очень омолодили л/с. Теперь уже и не знают кого на руководящие должности ставить. Такой пошел карьерный рост какого никогда не было. Вот и думаешь за что пол жизни отдал, а тут так просто все, раз и полковник.,,
serg112 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2022, 19:21   #7206
ЗКПБ
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Сейчас достаточно прослужить года 3, чтоб стать начальником структурного подразделения.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.12.2022, 00:05   #7207
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Цитата:
Сообщение от serg112 Посмотреть сообщение
Да очень омолодили л/с. Теперь уже и не знают кого на руководящие должности ставить. Такой пошел карьерный рост какого никогда не было. Вот и думаешь за что пол жизни отдал, а тут так просто все, раз и полковник.,,
прям так просто? должность соответствующая нужна ( немаленькая ) , выслуга , ну и желательно неполным дебилом быть . Соответствуешь? - флаг в руки и не гундось
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2023, 16:25   #7208
im.48
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Провели формальные ОШМ:
в марте 2021 года сократили мою должность зам. начника отдела-начальник отделения и ввели просто начальника отделения, а в октябре 2022 года сделали ровно наоборот - ввели ту же должность зам. начальника отдела-начальника отделения и сократили начальника отделения.
По сути никакой оптимизации и повышение эффективности в ОСД не произошло, наименование должностей, должностные обязанности, цели, задачи подразделения не поменялись. Штатка подразделения не поменялась. В силу определенных взаимоотношений с руководством вновь введенную должность (вышестоящую по отношению к сокращенной) не предложили. Сейчас в распоряжении. Есть разъяснения суда о том, что безусловно ОШМ это право работодателя, но при это не должно являться инструментом для решения кадровых вопросов, в том числе и увольнение неугодного сотрудника. Подскажите может кто сталкивался с подобной ситуация или может есть судебная практика по аналогичной ситуации?
im.48 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.03.2023, 03:48   #7209
Poter
Член клуба - пенсионер МВД (корпоративный юрист)

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Цитата:
Сообщение от im.48 Посмотреть сообщение
Провели формальные ОШМ:
в марте 2021 года сократили мою должность зам. начника отдела-начальник отделения и ввели просто начальника отделения, а в октябре 2022 года сделали ровно наоборот - ввели ту же должность зам. начальника отдела-начальника отделения и сократили начальника отделения.
Если дойдёте до суда, истребуйте основания проведённых организационно-штатных мероприятий. Ссылайтесь на пункты 3 и 29 Инструкции по организационно-штатной работе в органах внутренних дел Российской Федерации, утверждённой Приказом МВД России от 29 декабря 2012 года N 1155 (далее - Инструкция).

Цитата:
Сообщение от im.48 Посмотреть сообщение
По сути никакой оптимизации и повышение эффективности в ОСД не произошло, наименование должностей, должностные обязанности, цели, задачи подразделения не поменялись. Штатка подразделения не поменялась. В силу определенных взаимоотношений с руководством вновь введенную должность (вышестоящую по отношению к сокращенной) не предложили. Сейчас в распоряжении. Есть разъяснения суда о том, что безусловно ОШМ это право работодателя, но при это не должно являться инструментом для решения кадровых вопросов, в том числе и увольнение неугодного сотрудника.
Подобных разъяснений судов не встречал (возможно имеются). Однако, Инструкция содержит пункт 33: Не допускается использовать организационно-штатные мероприятия в качестве инструмента решения кадровых вопросов.

Цитата:
Сообщение от im.48 Посмотреть сообщение
Подскажите может кто сталкивался с подобной ситуация или может есть судебная практика по аналогичной ситуации?
Каждое дело (гражданское, уголовное, административное) в суде уникальное. У нас не прецедентное право. Ориентируйтесь не на аналогичные дела, а на знание законов и подзаконных актов, из взаимосвязь друг с другом. Сможете убедить суд в том, что сокращение должности имело фиктивный характер - иск будет удовлетворён.
__________________
В борьбе обретёшь ты право свое (Рудольф фон Иеринг)
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2023, 17:40   #7210
im.48
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Спасибо большое за консультацию!

---------- Ответ добавлен в 17:40 ----------Предыдущий ответ был в 17:32 ----------

Подобных разъяснений судов не встречал (возможно имеются).

---------- Ответ добавлен в 17:40 ----------Предыдущий ответ был в 17:40 ----------

Как следует из правовой позиции, изложенной, в частности, в п. 2.3 определения Конституционного Суда Российской Федерации от 17.12.2008 № 1087-О-О одним из условий правомерности сокращения штатов является исключение при проведении соответствующих мероприятий возможности злоупотребления правом со стороны работодателя, использующего сокращение штата работников для увольнения конкретного лица.
im.48 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2023, 06:47   #7211
zergerus
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Сократили должность в ходе ОШМ. В настоящий момент заканчивается 2-х месячный срок нахождения в распоряжении. Однако, благодаря "работе" кадров приказ об увольнении сильно затягивается (усугубляет ситуацию звание полковника и необходимость согласования увольнения с МВД). Есть шанс ждать приказ об увольнении еще больше месяца, при этом не имея оснований по получению денежного довольствия. Существует ли какая-нибудь нормативка по ограничению сроков увольнения сотрудников после подачи рапорта об увольнении? В явном виде ничего подобного не нашел.
zergerus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2023, 06:59   #7212
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Есть официальные способы продления срока в 2 месяца. Это отпуск и больничный. Кадры сами будут в этом заинтересованы. Чтобы потом по шапке не получить.
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2023, 08:13   #7213
Poter
Член клуба - пенсионер МВД (корпоративный юрист)

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

zergerus, в случае подачи рапорта об увольнении (независимо от того, что основанием для увольнения будет сокращение должности), по моему мнению, допустимо (и необходимо) руководствоваться статьёй 84 Федерального закона от 30.11.2011 N 342-ФЗ:

Цитата:
Статья 84. Расторжение контракта и увольнение со службы в органах внутренних дел по инициативе сотрудника органов внутренних дел

1. Сотрудник органов внутренних дел имеет право расторгнуть контракт и уволиться со службы в органах внутренних дел по собственной инициативе до истечения срока действия контракта, подав в установленном порядке рапорт об этом за один месяц до даты увольнения.

3. По истечении срока предупреждения о расторжении контракта и об увольнении со службы в органах внутренних дел сотрудник органов внутренних дел вправе прекратить выполнение служебных обязанностей при условии соблюдения им требований, предусмотренных частью 7 статьи 89 настоящего Федерального закона.
__________________
В борьбе обретёшь ты право свое (Рудольф фон Иеринг)
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2023, 17:02   #7214
Cleaner
Член клуба
 
Аватар для Cleaner

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Цитата:
Сообщение от zergerus Посмотреть сообщение
Сократили должность в ходе ОШМ. В настоящий момент заканчивается 2-х месячный срок нахождения в распоряжении. Однако, благодаря "работе" кадров приказ об увольнении сильно затягивается (усугубляет ситуацию звание полковника и необходимость согласования увольнения с МВД). Есть шанс ждать приказ об увольнении еще больше месяца, при этом не имея оснований по получению денежного довольствия. Существует ли какая-нибудь нормативка по ограничению сроков увольнения сотрудников после подачи рапорта об увольнении? В явном виде ничего подобного не нашел.
Ну вы же "полковник".
Получив два "просвета", вы так и не научились читать законы?
__________________
http://images.vfl.ru/ii/1646041915/9c3d8e74/38252061.jpg
Cleaner вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2023, 17:32   #7215
zergerus
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Цитата:
Сообщение от Andrey_Sum Посмотреть сообщение
Есть официальные способы продления срока в 2 месяца. Это отпуск и больничный. Кадры сами будут в этом заинтересованы. Чтобы потом по шапке не получить.
Вот пока был в отпуске, кадры месяц даже и не приступали к оформлению увольнения. Рапорт подал до отпуска.

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
zergerus, в случае подачи рапорта об увольнении (независимо от того, что основанием для увольнения будет сокращение должности), по моему мнению, допустимо (и необходимо) руководствоваться статьёй 84 Федерального закона от 30.11.2011 N 342-ФЗ:
Так вопрос то в том, что больше месяца не будет ни денежного довольствия, ни пенсии, ни возможности устроиться на другую работу.

Цитата:
Сообщение от Cleaner Посмотреть сообщение
Ну вы же "полковник".
Получив два "просвета", вы так и не научились читать законы?
Вот как раз зная нашу контору, чтобы "нагнуть" кадры нужно четкое положение закона. Пока в нормативке всё размыто очень.

А возможно применить п.7 Ст. 84 №342-ФЗ ?
"В случае, если по истечении срока предупреждения о расторжении контракта и об увольнении со службы в органах внутренних дел контракт не расторгнут и сотрудник органов внутренних дел не настаивает на увольнении, действие контракта продолжается на прежних условиях."
Т.е. хотя 2 месяца нахождения в распоряжении закончились, контракт продолжает действие?
zergerus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2023, 17:42   #7216
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Цитата:
Сообщение от Cleaner Посмотреть сообщение
Ну вы же "полковник".
Получив два "просвета", вы так и не научились читать законы?
Все полковники юристы по трудовому праву?
Не умничай
__________________
"Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал"
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2023, 19:27   #7217
ЗКПБ
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Для полковников находящихся в отпуске во время нахождения в распоряжении. Пока гуляли отпуск срок нахождения в распоряжении не шёл. Не переживайте будите получать зарплату до увольнения, а со следующего дня после увольнения пенсию.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.05.2023, 05:18   #7218
zergerus
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
Для полковников находящихся в отпуске во время нахождения в распоряжении. Пока гуляли отпуск срок нахождения в распоряжении не шёл. Не переживайте будите получать зарплату до увольнения, а со следующего дня после увольнения пенсию.
отпуск - после нахождения в распоряжении
zergerus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.05.2023, 05:45   #7219
Poter
Член клуба - пенсионер МВД (корпоративный юрист)

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сокращения штата, реорганизация - возникающие вопросы

Цитата:
Сообщение от zergerus Посмотреть сообщение
Вот пока был в отпуске, кадры месяц даже и не приступали к оформлению увольнения. Рапорт подал до отпуска.
ОК

Цитата:
Сообщение от zergerus Посмотреть сообщение
Так вопрос то в том, что больше месяца не будет ни денежного довольствия, ни пенсии, ни возможности устроиться на другую работу.
Не думаю. С момента прекращения исполнение служебных обязанностей от кадровых подразделений реакция последует. В крайнем случае, в судебном порядке сможете установить дату увольнения с момента прекращения исполнения обязанностей. Соответственно, пенсия будет назначена с этой даты.

Цитата:
Сообщение от zergerus Посмотреть сообщение
Вот как раз зная нашу контору, чтобы "нагнуть" кадры нужно четкое положение закона. Пока в нормативке всё размыто очень.

А возможно применить п.7 Ст. 84 №342-ФЗ ?
"В случае, если по истечении срока предупреждения о расторжении контракта и об увольнении со службы в органах внутренних дел контракт не расторгнут и сотрудник органов внутренних дел не настаивает на увольнении, действие контракта продолжается на прежних условиях."
Т.е. хотя 2 месяца нахождения в распоряжении закончились, контракт продолжает действие?
Да, контракт не расторгнут, значит действует. Однако, увольнение с большей степенью вероятности состоится.

---------- Ответ добавлен в 10:45 ----------Предыдущий ответ был в 10:44 ----------

Цитата:
Сообщение от zergerus Посмотреть сообщение
отпуск - после нахождения в распоряжении
Сотрудник может проходить службу либо замещая должность, либо находясь в распоряжении, иных способов нет.
__________________
В борьбе обретёшь ты право свое (Рудольф фон Иеринг)
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:12.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot