Химические исследования

[Михаил 500]

Спасибо за полезную информацию!!!

[belogvardy]

ученик Сэнсэя, огромное спасибо за библиографическую ссылку, в личку написать не смог - переполнение ящика.

[RedPepper]

2020.02 Сильнодействующие и ядовитые вещества, контролируемые в Российской Федерации. Информационный справочник

2020.02 Сильнодействующие и ядовитые вещества, контролируемые в Республике Беларусь. Информационный справочник

2020.01 Наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, контролируемые в Российской Федерации. Информационный справочник

[vad431]

Саша, тогда и на версии с масс-спектрами ссылки тоже дай. В очередной раз говорю "спасибо" за твой (теперь уже ваш с Володей) труд! Очень помогает!

[RedPepper]

Сообщение от vad431

Саша, тогда и на версии с масс-спектрами ссылки тоже дай. В очередной раз говорю "спасибо" за твой (теперь уже ваш с Володей) труд! Очень помогает!

Пока не готовы - надо доработать...

[RedPepper]

2020.03 Наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, контролируемые в Российской Федерации. Информационный справочник

[Igor Michailov]

Коллеги, с Днем химика!

[Пенсионер-криминалист]

Коллеги! К нашему химику, исследующему ССЖ, с ножом к горлу пристает следователь: напиши, что ССЖ - это алкогольная продукция. А это разве химик должен определять? Это разве не к товароведческой экспертизе относится?

[Igor Michailov]

Сообщение от Пенсионер-криминалист

Коллеги! К нашему химику, исследующему ССЖ, с ножом к горлу пристает следователь: напиши, что ССЖ - это алкогольная продукция. А это разве химик должен определять? Это разве не к товароведческой экспертизе относится?

Пищевик. Не товаровед.

Приказ МВД России от 29.06.2005 N 511 (ред. от 27.06.2019) "Вопросы организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации"
Приложение 2

30. Экспертиза пищевых продуктов:
30.1. Исследование пищевых продуктов (исследование пищевых продуктов, в том числе алкогольной продукции и спиртосодержащей продукции пищевого назначения).

[belogvardy]

Сообщение от Igor Michailov

Пищевик. Не товаровед.

Приказ МВД России от 29.06.2005 N 511 (ред. от 27.06.2019) "Вопросы организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации"
Приложение 2

Прошу прощения, а как пищевик установит сырьё (пищевое или непищевое), из которого изготовлен спирт?

[ivik]

Сообщение от belogvardy

Прошу прощения, а как пищевик установит сырьё (пищевое или непищевое), из которого изготовлен спирт?

а лаборанту неважно сырье. Ему нужно определить в поступившей пробе на анализ содержание примесей больше допустимых норм или нет.
Но допуски жесткие и продукт выработки с непищевого сырья не будет соответствовать требованиям установленных стандартов для пищевого назначения.

Т е об этом можно не беспокоиться.

[Igor Michailov]

belogvardy, смею вас заверить, что у пищевиков есть вся необходимая и техническая и методологическая база чтобы решать вопросы, в пределах их профессиональной компетенции.

[Пенсионер-криминалист]

Сообщение от ivik

а лаборанту неважно сырье. Ему нужно определить в поступившей пробе на анализ содержание примесей больше допустимых норм или нет.
Но допуски жесткие и продукт выработки с непищевого сырья не будет соответствовать требованиям установленных стандартов для пищевого назначения.

Уверяю тебя, что синтетический этанол "чище чистого". Примесей практически ноль. Это я еще со времен массового падежа "пианистов" (см. спирт Royal") помню.

Сообщение от Igor Michailov

мею вас заверить, что у пищевиков есть вся необходимая и техническая и методологическая база чтобы решать вопросы, в пределах их профессиональной компетенции.

Не везде и не у всех. У наших нет приборов, которые могут отличить спирт из пищевого сырья от спирта из сырья непищевого.

[belogvardy]

Сообщение от Igor Michailov

belogvardy, смею вас заверить, что у пищевиков есть вся необходимая и техническая и методологическая база чтобы решать вопросы, в пределах их профессиональной компетенции.

Хоть одну работающую методичку, позволяющую отличить ректификованный гидролизный спирт от ректификованного зернового, приведите, пожалуйста.

[ivik]

Сообщение от Пенсионер-криминалист

Не везде и не у всех. У наших нет приборов, которые могут отличить спирт из пищевого сырья от спирта из сырья непищевого.

вроде бы речь не ведется о том чтобы "на коленке", экспресс методом провести анализ спирта тем более полный анализ

---------- Ответ добавлен в 09:17 ----------Предыдущий ответ был в 09:14 ----------

Сообщение от Пенсионер-криминалист

Уверяю тебя, что синтетический этанол "чище чистого". Примесей практически ноль. Это я еще со времен массового падежа "пианистов" (см. спирт Royal") помню.

со спиртом Royal там могла быть следующая фишка.
Его пили также как и водку стаканами практически а крепость его была гораздо выше и опасная концентрация алкоголя в тканях достигалась гораздо быстрее. и человек погибал от данного. В таких концентрациях любой спирт опасен

---------- Ответ добавлен в 09:18 ----------Предыдущий ответ был в 09:17 ----------

Сообщение от Пенсионер-криминалист

Уверяю тебя, что синтетический этанол "чище чистого". Примесей практически ноль. .

какие показатели вы здесь подразумеваете?

синтетический спирт этиловый не будет удовлетворять всем требованиям предъявляемым для спирта, используемого для медицинских и пищевых целей по одной простой причине.
Синтетический спирт этиловый изготовленный из непищевого сырья это точно такая же техническая жидкость как и любая другая-ацетон бензин керосин уайт спирит итп итд-предназначение его такое же. И нет смысла его очищать до степени безопасной для употребления человеком. Это будет нерентабильно и бессмысленно.

синтетический спирт можно очистить до приемлемого уровня при производстве -да, безусловно. Но так не поступают ибо повторюсь это нерентабильно и бессмысленно-предназначение такого спирта иное.

[Igor Michailov]

Хоть одну работающую методичку, позволяющую отличить ректификованный гидролизный спирт от ректификованного зернового, приведите, пожалуйста.

В определенной степени, такую дифференциацию спиртов не сильно сложно сделать. Но здесь приводить методику не буду. Уж извините.

[Rook]

Сообщение от ivik

синтетический спирт можно очистить до приемлемого уровня при производстве -да, безусловно. Но так не поступают ибо повторюсь это нерентабильно и бессмысленно-предназначение такого спирта иное.

Оба вида спирта (из пищевого сырья и из этилена) очищают. Разницы в очистке нет. А вот подготовительные стадии производства у синтетического спирта отсутствуют. Производство быстрее. Так где тут низкая рентабельность, если на выходе качество (примесный состав) как миниму не хуже?

---------- Ответ добавлен в 10:05 ----------Предыдущий ответ был в 10:01 ----------

Сообщение от belogvardy

Хоть одну работающую методичку

Есть вариант определения по изотопному составу.

[ivik]

Сообщение от Rook

Оба вида спирта (из пищевого сырья и из этилена) очищают. Разницы в очистке нет. А вот подготовительные стадии производства у синтетического спирта отсутствуют. Производство быстрее. Так где тут низкая рентабельность, если на выходе качество (примесный состав) как миниму не хуже?.

я уже писал выше другому респонденту какие показатели по спиртам вы здесь подразумеваете когда пишете "не хуже" ?
Ацетон и уайт спирит тоже очищают при его производстве на заводах и что с того.

[Rook]

ivik, да все те же. Метанол, альдегиды, кислоты, сивушные масла. А вы какие подразумеваете? По составу компонентов спирт из пищевого и непищего сырья не отличаются. Только по изотопному состову и то с некоторыми допущениями. При условии, что спирт будет подготовлен соответствующим образом. И трудозатрат меньше, соответственно рентабельность выше. А потом, вопрос скорее не к спирту, а готовому продукту, т.е. водно-спиртовой смеси определенной рецептуры, а тут вообще тушите свет. Про ацетон и уайт-спирит, пример не очень удачный, и сравнивать технологии не совсем правильно.

Сообщение от Пенсионер-криминалист

Это разве не к товароведческой экспертизе относится?

С этим вообще пусть направляются в Росалкогольрегулирование и Роспотребнадзор.

[ivik]

Сообщение от Rook

ivik, да все те же. Метанол, альдегиды, кислоты, сивушные масла. А вы какие подразумеваете? По составу компонентов спирт из пищевого и непищего сырья не отличаются. Только по изотопному состову и то с некоторыми допущениями. При условии, что спирт будет подготовлен соответствующим образом..

вот ключевая фраза в вашем сообщении "если спирт будет подготовлен"

Но зачем это все нужно для спирта который Будет применяться для технических целей. Это все не нужно.
Поэтому спирты которые идут на технические нужды не будут соответствовать всем требованиям предъявляемым к спиртам которые идут
для медицинских и пищевых целей.
Все требования это означает все. И органолептика впридачу тоже.

Чтобы завершить эту затянувшуюся дискуссию выложите сюда нормативный документ определяющий качество по вашему виду спирта, о котором лично вы пишете.
Мы сравним требования которые предъявляются к нему стандартами с требованиями которые предъявляются к спирту Для медицины и питьевому.
Если не хотите, то я предлагаю "воду в ступе не толочь". и прекратить эту дискуссию. Лично мне она не нужна, во всяком случае таком ключе.