Химические исследования

[ученик Сэнсэя]

Сообщение от krai4ek

Прегабалин в реестре ЛС, какие такие аналоги???

А причём тут реестр ЛС?

[russmax]

Товарищи, никто, случаем, жевательную резинку не исследовал на предмет оригинальности? Если есть что - огромная просьба скинуть на мыло russian_maxim@mail.ru
Заранее спасибо :-)

---------- Ответ добавлен в 12:17 ----------Предыдущий ответ был в 12:16 ----------

В коньяке нашли кофеин (искусственный) - необходимо определить количественный состав - если кто делал или есть какие-нить материалы/методики по теме - огромная просьба скинуть на мыло russian_maxim@mail.ru
Заранее спасибо :-)

[vad431]

Сообщение от russmax

жевательную резинку не исследовал на предмет оригинальности

тут менты в основном, дружище. Соответствие продукции ТУ - не совсем наша тема. А так - только полимерную основу сравнить с заведомо подлинным оригиналом, подсластители да красители. Кофеин, когда уже растворен в спиртном да с подсластителями-краской, разницу искусственного с "природным" не поймешь. Количество - бери стандарт и ВЭЖХ-УФ (234 нм максимум, вроде) по абсолютной калибровке либо ГХ-ПИД с внутренним стандартом, - лучше с метилстеаратом.

[Igor Michailov]

Сообщение от vad431

А так - только полимерную основу сравнить с заведомо подлинным оригиналом, подсластители да красители. Кофеин, когда уже растворен в спиртном да с подсластителями-краской, разницу искусственного с "природным" не поймешь. Количество - бери стандарт и ВЭЖХ-УФ (234 нм максимум, вроде) по абсолютной калибровке либо ГХ-ПИД с внутренним стандартом, - лучше с метилстеаратом.

И органолепику не забудь.

[krai4ek]

ну отнеси к аналогам что-нибудь из Реестра ЛС, посмотрим что будет дальше.

[WUV WOO]

Сообщение от krai4ek

ну отнеси к аналогам что-нибудь из Реестра ЛС, посмотрим что будет дальше.

А у Вас (например) есть в подразделении эксперты, в компетенцию которых входит отнесение к аналогам?

[ученик Сэнсэя]

Сообщение от krai4ek

ну отнеси к аналогам что-нибудь из Реестра ЛС, посмотрим что будет дальше.

Причём тут аналоги и Реестр ЛС? Никакой связи!
ЗЫ: Между прочим "отнесением" занимаются не эксперты, а правительство и суд
Не перекладывай эту ношу на экспертов, у них своей работы хватает!

[krai4ek]

Уважаемые коллеги, также как и вы удивляетесь. Давайте удивлюсь и я)

В-первых никто не спорит, что аналоги и реестр ЛС вещи разных плоскостей. Но я к тому клоню, что условный тапентадол хоть и обладает сходством химической структуры и свойствами с НС и ПВ Перечня к категории аналогов НС и ПВ отнесен не будет, именно по причине реестра ЛС.

Во-вторых, никакое Правительство не относит вещества к категории аналогов, более того суды такой вывод делать тоже не будут. Квалифицировать будет следак по результатам химико-токсикологической экспертизы (которые проводят сами знаете где).

PS на Ваши доводы, что это все не правда и вы все врете, сообщаю, что в стране тысячи человек осуждены за оборот аналогов НС и ПВ.

PPS Лично сам от отнесения никогда не бегал и добавлял вывод о сходстве хим. структуры и необходимости проведения дальнейших исследований на предмет аналогов НС и ПВ.

[ученик Сэнсэя]

Сообщение от krai4ek

...PPS Лично сам от отнесения никогда не бегал и добавлял вывод о сходстве хим. структуры и необходимости проведения дальнейших исследований на предмет аналогов НС и ПВ.

Выводы о сходстве хим.структуры (если есть химическое образование) делай сколько угодно, а вот заниматься отнесением к контролируемым веществам (НСПВ и их аналогам и пр.) не имеешь права (для этого по законодательству есть правительство и суд)!

Сообщение от krai4ek

... к категории аналогов НС и ПВ отнесен не будет, именно по причине реестра ЛС...

Увы, "тема не раскрыта"!

[Rook]

А что ж аналоги ещё не убили до конца? Прям чудеса чудесные.

[vad431]

Сообщение от krai4ek

добавлял вывод о сходстве хим. структуры

Критериями поделитесь? А то, Госдума в ФЗ как-то не объяснила.

[krai4ek]

О, как ветку оживил)))
Давайте постараюсь ответить.

Сообщение от Rook

А что ж аналоги ещё не убили до конца? Прям чудеса чудесные.

конечно, нет. в 2017 г. есть возбужденные уд по аналогам)

Выводы о сходстве хим.структуры (если есть химическое образование) делай сколько угодно, а вот заниматься отнесением к контролируемым веществам (НСПВ и их аналогам и пр.) не имеешь права (для этого по законодательству есть правительство и суд)!

1. почему не имею право относить к нс и пв, имея допуск?
2. еще раз к категории аналогов не относит Правительство; суд на себя тоже не возьмет такого решения без экспертного заключения (читай Пленум).

Увы, "тема не раскрыта"!

почему не раскрыта? есть заключения по веществам из реестра лс, в которых сказано, что, к примеру, тилетамин, хоть имеет схожесть по хим. формуле и свойствам с НС - метоксетамин, но следует учитывать, что включен в реестр лс. (т.е напрямую вывод не сделан) и следак дело в том случае не возбудил основываясь на этом.

Критериями поделитесь? А то, Госдума в ФЗ как-то не объяснила.

Критерии изложены в методических рекомендациях. Сами знаете чьих. и кем утвержденных.

В общем к чему я все это. Можно сколько угодно говорить, что аналогов в России не существует, закрывая глаза на проведенные исследования, возбужденные уд, вступившие в законную силу приговора итд. Может Вам так проще? Ну и хорошо. Пусть будет так. Не хочу спорить. Аналоги - миф.

[vad431]

Сообщение от krai4ek

Критерии изложены в методических рекомендациях. Сами знаете чьих, и кем утвержденных.

Проектов видел несколько штук, две из них пытались силком внедрить у нас. Общего языка с авторами и протежерами не нашли.

---------- Ответ добавлен в 23:12 ----------Предыдущий ответ был в 23:02 ----------

Сообщение от krai4ek

Может Вам так проще

Нет, не проще. Но, есть ряд упертых персонажей, которым уже более 10 лет объясняют, что нужно сделать, чтобы это заработало в нормальном юридическом поле, а не на инициативах "экспертных Матросовых" (сугубо имхо, - в данном конкретном случае очень часто притянутых за уши и прошедших дальше исключительно по мотивам "политической химии").

---------- Ответ добавлен в 23:15 ----------Предыдущий ответ был в 23:12 ----------

П.с.

Сообщение от krai4ek

закрывая глаза на проведенные исследования

за 2/3 из них надо просто бить рожу. Опять же, сугубо имхо.

---------- Ответ добавлен в 23:17 ----------Предыдущий ответ был в 23:15 ----------

Сообщение от krai4ek

Аналоги - миф

Вы еще Реестр вспомните...

[ученик Сэнсэя]

Сообщение от krai4ek

...
1. почему не имею право относить к нс и пв, имея допуск?
2. еще раз к категории аналогов не относит Правительство; суд на себя тоже не возьмет такого решения без экспертного заключения (читай Пленум).
...

А потому, что эксперт-химик в ходе экспертного исследования, используя свои специальные познания, устанавливает хим.состав объекта (наличие того или иного вещества, включённого в соответствующий список Перечня НСПВ + массу) и "сообщает" суду об этом результате в выводах своего заключения.
А вот, в соответствии со ст.ст. 1,2 ФЗ и ст.228 УК, Правительство РФ как раз и относит те или иные вещества (средства) к НСПВ.
У эксперта-химика нет юридических прав относить те или иные вещества (средства) к НСПВ! Он только констатирует наличие или отсутствие в объекте тех или иных веществ (средств), отнесённых Правительством к НСПВ.
Разница в понятиях улавливается?
Теперь читаем в Пленуме ВС РФ:
"...1. При рассмотрении дел о преступлениях, предметом которых являются наркотические средства, психотропные вещества, ... судам надлежит руководствоваться Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах"; постановлениями Правительства Российской Федерации..."
"...2. Имея в виду, что для определения вида средств и веществ... , требуются специальные знания, суды должны располагать соответствующими заключениями экспертов или специалистов..."

ЗЫ: Кстати, Вы в МВД или в ФСКН обучались экспертному делу? А может в Минюсте?

Сообщение от krai4ek

...
почему не раскрыта? есть заключения по веществам из реестра лс, в которых сказано, что, к примеру, тилетамин, хоть имеет схожесть по хим. формуле и свойствам с НС - метоксетамин, но следует учитывать, что включен в реестр лс. (т.е напрямую вывод не сделан) и следак дело в том случае не возбудил основываясь на этом...

И это его право!

[krai4ek]

А потому, что эксперт-химик в ходе экспертного исследования, используя свои специальные познания, устанавливает хим.состав объекта (наличие того или иного вещества, включённого в соответствующий список Перечня НСПВ + массу) и "сообщает" суду об этом результате в выводах своего заключения.
А вот, в соответствии со ст.ст. 1,2 ФЗ и ст.228 УК, Правительство РФ как раз и относит те или иные вещества (средства) к НСПВ.
У эксперта-химика нет юридических прав относить те или иные вещества (средства) к НСПВ! Он только констатирует наличие или отсутствие в объекте тех или иных веществ (средств), отнесённых Правительством к НСПВ.
Разница в понятиях улавливается?

Спор ради спора?
Ну напишите в выводах, что выявили метил-3-метил-2-[1-(4-фторбензил)-1H-индазол-3-карбоксамидо]бутаноат. Дальше суд и правительство пусть решает что это за нах. Это же их прерогатива))) Представьте, что будет, когда они в Перечне НС и ПВ не найдут этого вещества)
Говорим о разных вещах. Я прекрасно знаю кто называет НС - НС, а ПВ - ПВ. Ваши экспертные выводы содержат только фразу: вещество содержит в своем составе героин? или НС - героин? Вопрос почему? (я уже говорю о волшебном выводе типа в состав входят АК и 6-МАМ/забывая о более чем 20 компонентах также являющихся НС, но это отступление. ГЕРОИН, Карл, ГЕРОИН).

Теперь читаем в Пленуме ВС РФ:
"[i]...2. Имея в виду, что для определения вида средств и веществ... , требуются специальные знания, суды должны располагать соответствующими заключениями экспертов или специалистов...

Именно, но я трактую тезис иначе. Без конкретизации вывода эксперта суд может и отклонить (читай выше).

ЗЫ: Кстати, Вы в МВД или в ФСКН обучались экспертному делу? А может в Минюсте?

В Минздараве))) Есть и такие кстати, лично сам видел)

Сообщение от vad431

Проектов видел несколько штук, две из них пытались силком внедрить у нас. Общего языка с авторами и протежерами не нашли.
Вы еще Реестр вспомните...

ну как раз те две уже утверждены. Таким образом для их использования - внедрения Вам совершенно не требуется))).

Реестр - вообще песня) может в ручном режиме и запустят).

за 2/3 из них надо просто бить рожу. Опять же, сугубо имхо.

и даже уральским коллегам со старшими братьями готовы? за что???

[Rook]

Сообщение от krai4ek

Именно, но я трактую тезис иначе. Без конкретизации вывода эксперта суд может и отклонить (читай выше).

Это головная боль не эксперта, что решит суд решит суд. Пусть у следователя голова болит. Пусть следователь свой работой занимается, относит там переносит..

[RedPepper]

Сообщение от krai4ek

В Минздараве))) Есть и такие кстати, лично сам видел)

Вы по образованию химик?

Сообщение от krai4ek

Говорим о разных вещах. Я прекрасно знаю кто называет НС - НС, а ПВ - ПВ. Ваши экспертные выводы содержат только фразу: вещество содержит в своем составе героин? или НС - героин? Вопрос почему?

Думаю, если бы Вам приходилось бывать в судах, то такие вопросы отпали бы сами собой... Время всё расставит на свои места...

[ученик Сэнсэя]

Сообщение от krai4ek

...Ну напишите в выводах, что выявили метил-3-метил-2-[1-(4-фторбензил)-1H-индазол-3-карбоксамидо]бутаноат. Дальше суд и правительство пусть решает что это за нах. Это же их прерогатива))) Представьте, что будет, когда они в Перечне НС и ПВ не найдут этого вещества)...

После всего изложенного Вами делаю вывод о том, что Вы не являетесь в настоящий момент практикующим экспертом-химиком! Иначе бы знали, как рекомендуется формулировать выводы у экспертов-химиков МВД.
Могу предположить, что ранее Вы практиковались в системе ФСКН, потому и интересовался Вашим обучением:

Сообщение от ученик Сэнсэя

...Вы в МВД или в ФСКН обучались экспертному делу?...

---------- Ответ добавлен в 13:13 ----------Предыдущий ответ был в 13:10 ----------

Сообщение от krai4ek

...ну как раз те две уже утверждены. Таким образом для их использования - внедрения Вам совершенно не требуется)))...

О каких двух утверждённых методичках тут идёт речь (и кем)? Просветите, пожалуйста!

[krai4ek]

Сообщение от ученик Сэнсэя

После всего изложенного Вами делаю вывод о том, что Вы не являетесь в настоящий момент практикующим экспертом-химиком! Иначе бы знали, как формулируются выводы у экспертов-химиков МВД.

ну я ж не цитату из вывода вставляю. можно еще до скобок докопаться и сделать вывод, что я белорус))) (только на 1/4).
у меня на столе сейчас лежит стопка экспертных заключений))) дайка-ка гляну как вывод формируется) ах да содержится. Вы меня раскусили. Следственные действия проведены. пять!
а, а это что такое? Масса вещества может может изменится в зависимости от условия хранения! вот зе фак из ит?

О каких двух утверждённых методичках тут идёт речь (и кем)? Просветите, пожалуйста!

Пермская утверждена РЦСМЭ, ФСБ - ФСБ.

Вы по образованию химик?

Инженер, программист и юрист)))

Думаю, если бы Вам приходилось бывать в судах, то такие вопросы отпали бы сами собой... Время всё расставит на свои места...

Обидеть хотите? ну зачем? Тем более Вам. Не солидно. Был я в судах.

[RedPepper]

Сообщение от krai4ek

Обидеть хотите? ну зачем? Тем более Вам. Не солидно. Был я в судах.

Нет, конечно)
Просто хотел убедиться, что Вы не химик...

P.S.: а что у белорусов не так со скобками? )))