Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Специальные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Специальные экспертизы и исследования Специальные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2018, 21:47   #5361
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
Прегабалин в реестре ЛС, какие такие аналоги???
А причём тут реестр ЛС?
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 11:17   #5362
russmax
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Товарищи, никто, случаем, жевательную резинку не исследовал на предмет оригинальности? Если есть что - огромная просьба скинуть на мыло russian_maxim@mail.ru
Заранее спасибо :-)

---------- Ответ добавлен в 12:17 ----------Предыдущий ответ был в 12:16 ----------

В коньяке нашли кофеин (искусственный) - необходимо определить количественный состав - если кто делал или есть какие-нить материалы/методики по теме - огромная просьба скинуть на мыло russian_maxim@mail.ru
Заранее спасибо :-)
russmax вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 20:13   #5363
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от russmax Посмотреть сообщение
жевательную резинку не исследовал на предмет оригинальности
тут менты в основном, дружище. Соответствие продукции ТУ - не совсем наша тема. А так - только полимерную основу сравнить с заведомо подлинным оригиналом, подсластители да красители. Кофеин, когда уже растворен в спиртном да с подсластителями-краской, разницу искусственного с "природным" не поймешь. Количество - бери стандарт и ВЭЖХ-УФ (234 нм максимум, вроде) по абсолютной калибровке либо ГХ-ПИД с внутренним стандартом, - лучше с метилстеаратом.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 21:04   #5364
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
А так - только полимерную основу сравнить с заведомо подлинным оригиналом, подсластители да красители. Кофеин, когда уже растворен в спиртном да с подсластителями-краской, разницу искусственного с "природным" не поймешь. Количество - бери стандарт и ВЭЖХ-УФ (234 нм максимум, вроде) по абсолютной калибровке либо ГХ-ПИД с внутренним стандартом, - лучше с метилстеаратом.
И органолепику не забудь.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 14:42   #5365
krai4ek
Местный
 
Аватар для krai4ek

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

ну отнеси к аналогам что-нибудь из Реестра ЛС, посмотрим что будет дальше.
__________________
нас миллионы для кого "Спартак" не просто слово.
krai4ek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 20:51   #5366
WUV WOO
Член клуба - сотрудник ФСКН
 
Аватар для WUV WOO

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
ну отнеси к аналогам что-нибудь из Реестра ЛС, посмотрим что будет дальше.
А у Вас (например) есть в подразделении эксперты, в компетенцию которых входит отнесение к аналогам?
WUV WOO вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 17:29   #5367
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
ну отнеси к аналогам что-нибудь из Реестра ЛС, посмотрим что будет дальше.
Причём тут аналоги и Реестр ЛС? Никакой связи!
ЗЫ: Между прочим "отнесением" занимаются не эксперты, а правительство и суд
Не перекладывай эту ношу на экспертов, у них своей работы хватает!
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.04.2018, 18:20   #5368
krai4ek
Местный
 
Аватар для krai4ek

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Уважаемые коллеги, также как и вы удивляетесь. Давайте удивлюсь и я)

В-первых никто не спорит, что аналоги и реестр ЛС вещи разных плоскостей. Но я к тому клоню, что условный тапентадол хоть и обладает сходством химической структуры и свойствами с НС и ПВ Перечня к категории аналогов НС и ПВ отнесен не будет, именно по причине реестра ЛС.

Во-вторых, никакое Правительство не относит вещества к категории аналогов, более того суды такой вывод делать тоже не будут. Квалифицировать будет следак по результатам химико-токсикологической экспертизы (которые проводят сами знаете где).

PS на Ваши доводы, что это все не правда и вы все врете, сообщаю, что в стране тысячи человек осуждены за оборот аналогов НС и ПВ.

PPS Лично сам от отнесения никогда не бегал и добавлял вывод о сходстве хим. структуры и необходимости проведения дальнейших исследований на предмет аналогов НС и ПВ.
__________________
нас миллионы для кого "Спартак" не просто слово.
krai4ek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.04.2018, 19:54   #5369
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
...PPS Лично сам от отнесения никогда не бегал и добавлял вывод о сходстве хим. структуры и необходимости проведения дальнейших исследований на предмет аналогов НС и ПВ.
Выводы о сходстве хим.структуры (если есть химическое образование) делай сколько угодно, а вот заниматься отнесением к контролируемым веществам (НСПВ и их аналогам и пр.) не имеешь права (для этого по законодательству есть правительство и суд)!
Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
... к категории аналогов НС и ПВ отнесен не будет, именно по причине реестра ЛС...
Увы, "тема не раскрыта"!
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.04.2018, 20:45   #5370
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

А что ж аналоги ещё не убили до конца? Прям чудеса чудесные.
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.04.2018, 22:58   #5371
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
добавлял вывод о сходстве хим. структуры
Критериями поделитесь? А то, Госдума в ФЗ как-то не объяснила.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 10:35   #5372
krai4ek
Местный
 
Аватар для krai4ek

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

О, как ветку оживил)))
Давайте постараюсь ответить.

Цитата:
Сообщение от Rook Посмотреть сообщение
А что ж аналоги ещё не убили до конца? Прям чудеса чудесные.

конечно, нет. в 2017 г. есть возбужденные уд по аналогам)

Цитата:
Выводы о сходстве хим.структуры (если есть химическое образование) делай сколько угодно, а вот заниматься отнесением к контролируемым веществам (НСПВ и их аналогам и пр.) не имеешь права (для этого по законодательству есть правительство и суд)!
1. почему не имею право относить к нс и пв, имея допуск?
2. еще раз к категории аналогов не относит Правительство; суд на себя тоже не возьмет такого решения без экспертного заключения (читай Пленум).

Цитата:
Увы, "тема не раскрыта"!
почему не раскрыта? есть заключения по веществам из реестра лс, в которых сказано, что, к примеру, тилетамин, хоть имеет схожесть по хим. формуле и свойствам с НС - метоксетамин, но следует учитывать, что включен в реестр лс. (т.е напрямую вывод не сделан) и следак дело в том случае не возбудил основываясь на этом.

Цитата:
Критериями поделитесь? А то, Госдума в ФЗ как-то не объяснила.
Критерии изложены в методических рекомендациях. Сами знаете чьих. и кем утвержденных.

В общем к чему я все это. Можно сколько угодно говорить, что аналогов в России не существует, закрывая глаза на проведенные исследования, возбужденные уд, вступившие в законную силу приговора итд. Может Вам так проще? Ну и хорошо. Пусть будет так. Не хочу спорить. Аналоги - миф.
__________________
нас миллионы для кого "Спартак" не просто слово.
krai4ek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 23:17   #5373
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
Критерии изложены в методических рекомендациях. Сами знаете чьих, и кем утвержденных.
Проектов видел несколько штук, две из них пытались силком внедрить у нас. Общего языка с авторами и протежерами не нашли.

---------- Ответ добавлен в 23:12 ----------Предыдущий ответ был в 23:02 ----------

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
Может Вам так проще
Нет, не проще. Но, есть ряд упертых персонажей, которым уже более 10 лет объясняют, что нужно сделать, чтобы это заработало в нормальном юридическом поле, а не на инициативах "экспертных Матросовых" (сугубо имхо, - в данном конкретном случае очень часто притянутых за уши и прошедших дальше исключительно по мотивам "политической химии").

---------- Ответ добавлен в 23:15 ----------Предыдущий ответ был в 23:12 ----------

П.с.
Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
закрывая глаза на проведенные исследования
за 2/3 из них надо просто бить рожу. Опять же, сугубо имхо.

---------- Ответ добавлен в 23:17 ----------Предыдущий ответ был в 23:15 ----------

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
Аналоги - миф
Вы еще Реестр вспомните...
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 00:12   #5374
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
...
1. почему не имею право относить к нс и пв, имея допуск?
2. еще раз к категории аналогов не относит Правительство; суд на себя тоже не возьмет такого решения без экспертного заключения (читай Пленум).
...
А потому, что эксперт-химик в ходе экспертного исследования, используя свои специальные познания, устанавливает хим.состав объекта (наличие того или иного вещества, включённого в соответствующий список Перечня НСПВ + массу) и "сообщает" суду об этом результате в выводах своего заключения.
А вот, в соответствии со ст.ст. 1,2 ФЗ и ст.228 УК, Правительство РФ как раз и относит те или иные вещества (средства) к НСПВ.
У эксперта-химика нет юридических прав относить те или иные вещества (средства) к НСПВ! Он только констатирует наличие или отсутствие в объекте тех или иных веществ (средств), отнесённых Правительством к НСПВ.
Разница в понятиях улавливается?
Теперь читаем в Пленуме ВС РФ:
"...1. При рассмотрении дел о преступлениях, предметом которых являются наркотические средства, психотропные вещества, ... судам надлежит руководствоваться Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах"; постановлениями Правительства Российской Федерации..."
"...2. Имея в виду, что для определения вида средств и веществ... , требуются специальные знания, суды должны располагать соответствующими заключениями экспертов или специалистов..."

ЗЫ: Кстати, Вы в МВД или в ФСКН обучались экспертному делу? А может в Минюсте?

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
...
почему не раскрыта? есть заключения по веществам из реестра лс, в которых сказано, что, к примеру, тилетамин, хоть имеет схожесть по хим. формуле и свойствам с НС - метоксетамин, но следует учитывать, что включен в реестр лс. (т.е напрямую вывод не сделан) и следак дело в том случае не возбудил основываясь на этом...
И это его право!
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 10:17   #5375
krai4ek
Местный
 
Аватар для krai4ek

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
А потому, что эксперт-химик в ходе экспертного исследования, используя свои специальные познания, устанавливает хим.состав объекта (наличие того или иного вещества, включённого в соответствующий список Перечня НСПВ + массу) и "сообщает" суду об этом результате в выводах своего заключения.
А вот, в соответствии со ст.ст. 1,2 ФЗ и ст.228 УК, Правительство РФ как раз и относит те или иные вещества (средства) к НСПВ.
У эксперта-химика нет юридических прав относить те или иные вещества (средства) к НСПВ! Он только констатирует наличие или отсутствие в объекте тех или иных веществ (средств), отнесённых Правительством к НСПВ.
Разница в понятиях улавливается?
Спор ради спора?
Ну напишите в выводах, что выявили метил-3-метил-2-[1-(4-фторбензил)-1H-индазол-3-карбоксамидо]бутаноат. Дальше суд и правительство пусть решает что это за нах. Это же их прерогатива))) Представьте, что будет, когда они в Перечне НС и ПВ не найдут этого вещества)
Говорим о разных вещах. Я прекрасно знаю кто называет НС - НС, а ПВ - ПВ. Ваши экспертные выводы содержат только фразу: вещество содержит в своем составе героин? или НС - героин? Вопрос почему? (я уже говорю о волшебном выводе типа в состав входят АК и 6-МАМ/забывая о более чем 20 компонентах также являющихся НС, но это отступление. ГЕРОИН, Карл, ГЕРОИН).
Цитата:
Теперь читаем в Пленуме ВС РФ:
"[i]...2. Имея в виду, что для определения вида средств и веществ... , требуются специальные знания, суды должны располагать соответствующими заключениями экспертов или специалистов...
Именно, но я трактую тезис иначе. Без конкретизации вывода эксперта суд может и отклонить (читай выше).

Цитата:
ЗЫ: Кстати, Вы в МВД или в ФСКН обучались экспертному делу? А может в Минюсте?
В Минздараве))) Есть и такие кстати, лично сам видел)

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Проектов видел несколько штук, две из них пытались силком внедрить у нас. Общего языка с авторами и протежерами не нашли.
Вы еще Реестр вспомните...
ну как раз те две уже утверждены. Таким образом для их использования - внедрения Вам совершенно не требуется))).

Реестр - вообще песня) может в ручном режиме и запустят).

Цитата:
за 2/3 из них надо просто бить рожу. Опять же, сугубо имхо.
и даже уральским коллегам со старшими братьями готовы? за что???
__________________
нас миллионы для кого "Спартак" не просто слово.
krai4ek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 10:47   #5376
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
Именно, но я трактую тезис иначе. Без конкретизации вывода эксперта суд может и отклонить (читай выше).
Это головная боль не эксперта, что решит суд решит суд. Пусть у следователя голова болит. Пусть следователь свой работой занимается, относит там переносит..
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 10:56   #5377
RedPepper
Член клуба - сотрудник ГКСЭ Беларуси
 
Аватар для RedPepper
 
Регистрация: 19.07.2010
Адрес: Минск
Возраст: 48
Сообщений: 2,322
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили 655 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
В Минздараве))) Есть и такие кстати, лично сам видел)
Вы по образованию химик?

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
Говорим о разных вещах. Я прекрасно знаю кто называет НС - НС, а ПВ - ПВ. Ваши экспертные выводы содержат только фразу: вещество содержит в своем составе героин? или НС - героин? Вопрос почему?
Думаю, если бы Вам приходилось бывать в судах, то такие вопросы отпали бы сами собой... Время всё расставит на свои места...
__________________
RedPepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 11:13   #5378
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
...Ну напишите в выводах, что выявили метил-3-метил-2-[1-(4-фторбензил)-1H-индазол-3-карбоксамидо]бутаноат. Дальше суд и правительство пусть решает что это за нах. Это же их прерогатива))) Представьте, что будет, когда они в Перечне НС и ПВ не найдут этого вещества)...
После всего изложенного Вами делаю вывод о том, что Вы не являетесь в настоящий момент практикующим экспертом-химиком! Иначе бы знали, как рекомендуется формулировать выводы у экспертов-химиков МВД.
Могу предположить, что ранее Вы практиковались в системе ФСКН, потому и интересовался Вашим обучением:
Цитата:
Сообщение от ученик Сэнсэя Посмотреть сообщение
...Вы в МВД или в ФСКН обучались экспертному делу?...


---------- Ответ добавлен в 13:13 ----------Предыдущий ответ был в 13:10 ----------

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
...ну как раз те две уже утверждены. Таким образом для их использования - внедрения Вам совершенно не требуется)))...
О каких двух утверждённых методичках тут идёт речь (и кем)? Просветите, пожалуйста!
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 12:39   #5379
krai4ek
Местный
 
Аватар для krai4ek

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от ученик Сэнсэя Посмотреть сообщение
После всего изложенного Вами делаю вывод о том, что Вы не являетесь в настоящий момент практикующим экспертом-химиком! Иначе бы знали, как формулируются выводы у экспертов-химиков МВД.
ну я ж не цитату из вывода вставляю. можно еще до скобок докопаться и сделать вывод, что я белорус))) (только на 1/4).
у меня на столе сейчас лежит стопка экспертных заключений))) дайка-ка гляну как вывод формируется) ах да содержится. Вы меня раскусили. Следственные действия проведены. пять!
а, а это что такое? Масса вещества может может изменится в зависимости от условия хранения! вот зе фак из ит?

Цитата:
О каких двух утверждённых методичках тут идёт речь (и кем)? Просветите, пожалуйста!
Пермская утверждена РЦСМЭ, ФСБ - ФСБ.

Цитата:
Вы по образованию химик?
Инженер, программист и юрист)))

Цитата:
Думаю, если бы Вам приходилось бывать в судах, то такие вопросы отпали бы сами собой... Время всё расставит на свои места...
Обидеть хотите? ну зачем? Тем более Вам. Не солидно. Был я в судах.
__________________
нас миллионы для кого "Спартак" не просто слово.
krai4ek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 12:45   #5380
RedPepper
Член клуба - сотрудник ГКСЭ Беларуси
 
Аватар для RedPepper
 
Регистрация: 19.07.2010
Адрес: Минск
Возраст: 48
Сообщений: 2,322
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили 655 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от krai4ek Посмотреть сообщение
Обидеть хотите? ну зачем? Тем более Вам. Не солидно. Был я в судах.
Нет, конечно)
Просто хотел убедиться, что Вы не химик...

P.S.: а что у белорусов не так со скобками? )))
__________________
RedPepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:02.

Рейтинг@Mail.ru

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot