Вопрос по финансовым и трудовым отношениям

[Огр]

Добрый день всем, кто читает. Сначала изложу предысторию вопроса.
Вот работала одна женщина в институте. Официально, всё как положено. Начисляла ей бухгалтерия зарплату и длилось это счастье несколько лет. А с мая прошлого года вдруг начали зарплату задерживать. Сначала на месяц, потом на два, потом и на полгода. Нет, не то, чтоб совсем не платили, а так, раз в пару месяцев перечисляли на карту какой-то кусочек зарплаты и обьясняли тем, что институт по горло в долгах, что счета арестованы по решению суда до полного расчёта с кредиторами. Откуда в таком случае берутся эти кусочки, не обьясняли.
Однако насчитывали зарплату своевременно и адекватно, по первому требованию выдавали расчётные листки, а также и справки о том, какую сумму институт женщине должен. Только погасить этот долг не торопились, и он всё рос, рос...
Справедливости ради надо сказать, что не ей одной институт задолжал, много их таких было, несколько десятков человек. Бились они, бились, и к ректору многократно ходили, но добились только уговоров ещё потерпеть и обещаний, что, мол, скоро всё наладится. Ну, терпели они год. Потом некоторые стали увольняться, а некоторые уведомляли институт, что прекращают работу без увольнения до полного расчёта. Всё равно ничего не менялось.
Написала женщина жалобу в трудовую инспекцию. Пришла инспекция, накопала фактов и ответила женщине, что кроме указанных ею недостатков вскрылось и ещё много кой-чего, так что руководство института будет привлечено к административной ответственности. И опять ничего не изменилось. Месяца через два снова повторила женщина жалобу в трудовую инспецию, получила аналогичный ответ, только сумма задолженности увеличилась, а зарплату как не платили, так и не платят.
Подала женщина иск в суд, отклонили иск по каким-то формальным основаниям. Пожаловалась она в прокуратуру - и, о чудо! - всё завертелось! Прокуратура обратилась в суд с иском в интересах женщины, суд иск принял и удовлетворил, издал судебный приказ, банк этот приказ принял к исполнению... и вновь начались непонятки. Нет, не подумайте плохого, никто её зарплату не замылил, а просто стали поступать на карту какие-то невнятные суммы. То 230 рублей, то, к примеру, 6148 руб. 22 коп., и бывало таких поступлений по три- четыре в день. Поинтересовалась женщина в бухгалтерии, ей и рассказали, что не одна она такая умная, а есть, оказывается, с полсотни судебных приказов - по числу сотрудников, обратившихся в прокуратуру. И число этих приказов с каждым днём растёт. Так что, когда в банк поступает денюжка, её как-то делят между всеми, то ли поровну, то ли пропорционально задолженностям... в общем, будете, мол, так и получать кусочками, пока не произойдёт полный расчёт.
Ну, ладно, рассудила женщина, кусочками так кусочками, лишь бы выплатили всё. И длились эти выплаты ещё месяца три, а женщина за это время соответственно и ещё зарплату заработала, но бухгалтерия клятвенно обещала расплатиться до последней копейки. Тем более, что женщина решила из этого клятого института уволиться. И уволилась, и пошла в университет работать. Последние же перечисления получала уже работая в университете. То ли в конце сентября, то ли уже в начале октября, не суть важно.
А вот ближе к концу ноября (если точнее - вчера), была она опять в институте и зашла в бухгалтерию. А там ей и говорят - ах, мы Вам переплатили! Отдайте денюжки добровольно, а то мы их через суд взыщем. И знаете, сколько? 54 тыщи, вот!
Женщина, мягко говоря, охренела, а когда сумела поднять челюсть, то спросила - как же так? А так, ответила бухгалтерия, что и мы Вам денюжку перечисляли в погашение задолженности, и банк по судебному приказу в то же время перечислял, и, типа, никто никакого учёта этих платежей не вёл, о совершённых выплатах банк в бухгалтерию не сообщал, а бухгалтерия в банк. А потом, когда и те и другие всё выплатили, что считали нужным, вот тогда только и сообщили друг другу, тут-то оно и всплыло. Отдайте денюжки!
Упс, сказала женщина, 54 тыщи это немножко больше моей нынешней двухмесячной зарплаты. Это в институте я на сдельщине сидела и получала и 40 и 50 в месяц, а то и больше случалось, а вот в университете совсем не так сладко. И всё, что вы мне по кусочкам выплатили, я уже потратила на благоустройство дома. Реально не осталось никаких подкожных накоплений, от слова совсем. Не могу я столько отдать. Даже если бы и хотела.
Плохо, ответила бухгалтерия. Тогда ожидайте вызова в суд.

А теперь вопрос знатокам финансового и трудового права. Какие судебные перспективы имеет иск о взыскании излишне выплаченной суммы? Вот в СССР, насколько я помню, была такая норма права, что деньги, излишне выплаченные работнику по ошибке бухгалтерии, не могли быть взысканы обратно. Сохранилась ли эта норма поныне? Или как оно сейчас?

[алексей 59]

Сообщение от Огр

Сохранилась ли эта норма поныне? Или как оно сейчас?

Сохранилась,но с оговорками.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...54903061903181

[Василий Тёркин]

Сообщение от Огр

А так, ответила бухгалтерия

Если было решение суда - значит, было и исполнительное производство, в котором судебный пристав был обязан вести скрупулёзный учёт всех перечисленных сумм.

Но в первом посте о ФССП почему-то ни слова.

[алексей 59]

Сообщение от Василий Тёркин

Если было решение суда - значит, было и исполнительное производство, в котором судебный пристав был обязан вести скрупулёзный учёт всех перечисленных сумм.

Так сумма прописана в исплисте и получатель также могла отслеживать погашение до полного.Однако,видимо,когда поняла,что уже стали погашать сверх приказной суммы,то решила не поднимать волну на "авось" с учетом своих моральных утрат.
В данном случае,может быть в иске института заявлено неосновательное обогащение,ст.1102 ГК РФ.

Пусть институт подает в суд.Бремя доказывания ложится на истца.Пусть предоставляет истец все данные,свидетельствующие о переплате.Ответчик в качестве третьих лиц пусть привлекает судебных приставов.И они пусть между собой разбираются.

Огр, ТК РФ Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
И глянь еще Определение Верховного Суда РФ от 20.01.2012 N 59-В11-17. https://go.mail.ru/redir?type=sr&red...424d945887b6a4

[алексей 59]

Сообщение от Кассандра

ТК РФ Статья 137.

С переплаптой могла накосячить бухгалтерия приставов и в этой ситуации статья 137 не работает.

Сообщение от алексей 59

могла накосячить бухгалтерия приставов

У нас нет об этом информации для комментария. Без документов мы что обсуждаем? И почему взыскателем переплаты является институт, а не банк?

Сообщение от Огр

бухгалтерия денюжку перечисляла в погашение задолженности, и банк по судебному приказу

[БОSS]

Сообщение от Огр

А теперь вопрос знатокам финансового и трудового права. Какие судебные перспективы имеет иск о взыскании излишне выплаченной суммы?

Получается шла двойная оплата, и банк платил и организация платила.Если организация в Суде докажет что это была счётная ошибка и суд посчитает что это так и есть, то могут взыскать, но есть некоторые вопросы, что считать счётной ошибкой, с другой стороны странно, что ей идут двойные перечисления и она молчит.

[алексей 59]

Сообщение от Кассандра

И почему взыскателем переплаты является институт, а не банк?

Потому что банк удерживал средства института на его счетах.Не свои же банкиры платили.

Сообщение от БОSS

Получается шла двойная оплата

В том дело,что будет ли это являться счетной ошибкой. Бухгалтерия должным образом не отслеживала движение по счету,а может и не с одного и того же счета производили выплаты и удержания (могут же быть в структуре института отдельные юрлица).Бухгалтерия выплачивала задолженность с одного р/с,а приставы лист кинули в банке на другой и там ещё удерживали.Думаю,что взыскание состоится.

[БОSS]

Сообщение от алексей 59

.Думаю,что взыскание состоится.

Тоже придерживаюсь такого же мнения, что могут взыскать, тем более шла двойная оплата, т.е реально денег к ней поступило в два раза больше и она молчала.

[алексей 59]

Сообщение от БОSS

т.е реально денег к ней поступило в два раза больше

Не в два раза больше,а

Сообщение от Огр

это немножко больше моей нынешней двухмесячной зарплаты.

Сообщение от алексей 59

банк удерживал средства института на его счетах

Вооооооооооооооот! А какого черта институт не отслеживает свои средства?

Сообщение от Огр

никто никакого учёта этих платежей не вёл

А ответчик в чем виноват? Если бухгалтерии института собственные средства до лампочки, то в чем виноват ответчик? Он обязан по судебному приказу складывать копейки в столбик и отслеживать итог? Его суд к этому обязал?
Вот пусть суд теперь и взыскивает с виновного лица переплату.

[алексей 59]

Сообщение от Кассандра

А ответчик в чем виноват?

А вину ему никто не вменяет,только вот отдаст необоснованно перечисленные деньги и все.Нет оснований не взыскивать,поскольку нет счетной ошибки
( 1+1=8),а есть халатность в исполнении служебных обязанностей-дисциплинарка в итоге какой-нить "вороне" в бухгалтерии,да и повторюсь счета могут разные и ведут их разные специалисты.Бах-кварталка или годовой-вот и вылезло.

Сообщение от алексей 59

отдаст деньги

При рассмотрении настоящего дела данных, свидетельствующих о том, что работодателем при исчислении сумм, причитающихся Павленко М.А. при увольнении, были допущены счётные (арифметические) ошибки, судом не установлено и в материалах дела не имеется. Также судом не установлено наличие виновных и недобросовестных действий со стороны ответчика, поскольку денежные средства перечислялись работодателем на банковскую карту Павленко М.А. частями: 11 июня 2010 г., и после увольнения ответчика 2 июля 2010 г., в связи с чем она не имела возможности предусмотреть переплату денежных средств.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70143794/#ixzz6ej0zqSAM

[слеш]

Сообщение от Огр

Какие судебные перспективы имеет иск о взыскании излишне выплаченной суммы?

Огр, как будет решение суда по иску бухгалтерии к истерзанной ими женщине - затулишь его сюда, тогда и подумаем на тему ОБОСНОВАНО ЛИ ДАННОЕ РЕШЕНИЕ или нет, а сейчас просто нет предмета для разговора..

- может ещё и иска-то никакого не будет от бухгалтерии к истерзанной ими женщине (а в базаре чисто на понт брали - всё лохов ищут, суки ), а ты уже панику поднимаешь..

* В самом пиковом случае, если какие-то суммы к выплате и присудят бедной женщине в 1-ой инстанции (и в апелляционной и в кассационной это решение устоит) - ну тогда максимум по 50% с университетской ЗП будут с неё СПИ выдирать в пользу этой гадской бухгалтерии... И будет это (если ещё будет!) не раньше чем через год..

Короче, скажи ей: "Забей и готовься к НГ, а если пришлют тебе копию иска от бухгалтерии к тебе - то тогда дашь её мне, я её на форум затулю и там уже покубатурим с комрадами - какие ВОЗРАЖЕНИЯ НА ИСК нам тут писать.., а пока нет никаких оснований для паники, т.к. может и иска-то никакого от них не будет.."

[алексей 59]

Сообщение от Кассандра

При рассмотрении настоящего дела данных

ЕД, как думаете, можно ли считать заработной платой работника денежные суммы удержанные с работодателя сверх суммы указанной в исполнительном листе?

Сообщение от алексей 59

можно ли считать заработной платой

СК ВС РФ свою позицию определила. Я с ней не могу не согласиться. Вины истца лично я не вижу.

[Огр]

Спасибо всем за обсуждение и постараюсь осветить некоторые моменты, которые остались неясными.
Значит, так: эта женщина - моя жена, поэтому ситуация мне известна ровно в той же степени, что и ей. Приставы тут никакие не участвовали, а судебный приказ был ей выдан на руки и она отнесла его в банк лично. Складывать каждый день новые цифирки и отслеживать количество выплаченных денег мы с ней даже и не думали, хотя это было бы до некоторой степени затруднительно, но всё же возможно. Уведомления о зачислении каждой отдельно взятойвыплаты приходили эсэмэсками от Сбербанка, а банк института был Уралсиб. О переплате жена узнала вчера днём, а я от неё - вечером. До того мы и представить себе не могли, что кто-то переплатит лишнего. Как так, полтора года не платили, не платили, а потом вдруг раз, и переплатят? Да ну, нафиг, не может быть! Так бы мы сказали, если бы кто-нибудь своевременно подсказал нам складывать цифры из эсэмэсок. А теперь, боюсь, после регулярной очистки памяти телефона эти цифирки уже и не восстановишь.
Таки да, если придёт иск, я его тут выложу.

[алексей 59]

Сообщение от Огр

А теперь, боюсь, после регулярной очистки памяти телефона эти цифирки уже и не восстановишь.

Выписка сбера решит этот вопрос.Также предлагаю написать заявление в бухгалтерию института о выдаче реестра перечисленных сумм в счет погашения задолженности.