Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Зарплата и финансы
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2021, 13:00   #1
Кассандра

Информация недоступна.
Восклицание Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Вышел новый приказ МВД, регламентирующий порядок обеспечения денежным довольствием сотрудников ОВД. 65 приказ утрачивает силу со дня вступления 181.
Текст приказа и справка
http://www.consultant.ru/document/co...1ddafdaddf518/

Приказ МВД России от 31.03.2021 N 181 "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 29.04.2021 N 63298).
Он же размещен в библиотеке. Скоро вступает в силу.
Предлагаю обсудить в этой теме вопросы применения нового приказа.
Особенно интересны мнения кадровиков. http://www.consultant.ru/document/co...4f6fd04a8878c/
Выплата денежного довольствия в случае гибели (смерти) сотрудника
105. Денежное довольствие, не полученное ко дню смерти сотрудника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти <2>. Денежная компенсация за все неиспользованные отпуска, а также иные выплаты, право на которые возникло у сотрудника ко дню смерти, выплачиваются в установленном законодательством Российской Федерации порядке <3>.
Первый вопрос задам я. Ситуация следующая. Сотрудник дважды разведен. В первом браке у него двое детей: сын 18 лет (не инвалид и не студент-очник) и дочь 11 лет. Во втором браке тоже двое детей: два сына-близнеца по 7 лет. Трем детям сотрудник платил алименты (кроме старшего сына 18 лет). Обе разведенные жены работают.
Сотрудник умер, не получив денежное довольствие за текущий месяц, в отпуске за 2020 и 2021 годы (ни в одном) не был, имеется 19 дней неиспользованных отгулов.
Какие выплаты и кому необходимо произвести в этом случае? В каких размерах? Как должен выглядеть текст приказа на эту выплату?
Вопрос не праздный, и он такой не один. Прошу принять участие и высказать свою аргументированную позицию.
В приказе идет отсыл к 141 ТК РФ.
Заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти. Выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю соответствующих документов.
Если обе разведенные жены или одна из них не знают о праве своих детей на выплаты, то заявление они написать не могут. Т.е. приходящиеся на долю их детей деньги будут включены в наследственную массу?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 04.05.2021, 15:52   #2
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

За отпуска выплаты положены-прямое указание нормы;компенсация вещевки тоже.
Тут вопрос-кому эти денюжки выплатят и в каких долях.В пролете супруга в разводе и сын 18 лет.Выплата должна быть произведена законным представителям,т.е.супруге в разводе и вдове.Супруге в разводе,видимо,придется открывать отдельный счет на дочь.Вдове возможно также придется делать.Доли денежных средств в данном случае должны определяться в соответствии с ГК РФ,а не приказом МВД.Сугубо личное мнение.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2021, 16:50   #3
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
вдове
По условиям задачи вдовы нет, сотрудник дважды был разведен и платил алименты на трех детей.
Согласно 247-фз членами семьи умершего сотрудника являются только трое детей, на которых он платил алименты.

2. Членами семьи сотрудника и гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел, и лицами, находящимися (находившимися) на их иждивении, на которых распространяется действие настоящего Федерального закона, если иное не установлено отдельными положениями настоящего Федерального закона, считаются:
1) супруга (супруг), состоящие в зарегистрированном браке с сотрудником;
2) супруга (супруг), состоявшие в зарегистрированном браке с погибшим (умершим) сотрудником на день его гибели (смерти);
3) несовершеннолетние дети, дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;
4) лица, находящиеся (находившиеся) на полном содержании сотрудника (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел) или получающие (получавшие) от него помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
http://base.garant.ru/12188106/1cafb...#ixzz6tu5L1sBe

Как в таком случае будет звучать формулировка приказа о выплатах? Вот чисто практически, как кадровики пропишут эти новые нормативные предписания в приказе?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2021, 16:55   #4
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
По условиям задачи вдовы нет, сотрудник дважды был разведен и платил алименты на трех детей.
Пропустил это обстоятельство,но все равно получатели законные представители.Приказ,видимо,на них и будет с теми условиями,о которых я предположил выше и, скорее всего, это будут равные доли. А что ещё в приказе нового?
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2021, 16:58   #5
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
А что ещё в приказе нового?
Дата и номер. Еще руководители интересно прописаны: имеющие право назначения на должность и имеющие право принимать решения об отпусках. Революций особых нет, а вопросов много.
стажеры прописаны дважды, причем в первый раз по старой формулировке (65) и во второй в разделе матпомощи.
Я продолжу свой пример. Никто из разведенных жен не написал заявление о выплате, потому что не знал о смерти отца своих детей. В приказе идет отсыл к 141 ТК РФ.
Заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти. Выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю соответствующих документов.
Тогда по ссылке уходим к 1183 ГК РФ, т.е. в наследственное право?
1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали.
2. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства.
3. При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом.

Т.е. если сотрудник проживал совместно с родителями, то они имеют право на эту выплату наравне с его детьми? И имеет значение 4-месячный срок обращения за выплатами?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2021, 17:02   #6
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
В приказе идет отсыл к 147 ТК РФ.
ТК РФ Статья 141. Выдача заработной платы, не полученной ко дню смерти работника
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2021, 17:17   #7
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю соответствующих документов.
В данном контексте речь идет не о сроках подачи заявления,а о сроке отсчета выплаты (неделя) с даты подачи заявления,поэтому вряд ли выплаты будут в составе наследуемой массы.Заявление может быть подано и позже,но в условиях задачи три получателя-кто первый,того и тапки.Кадрам предстоит внимательно отнестись к вопросу выявления получателей по существу,иначе вполне вероятен в дальнейшем иск от обиженных как минимум в возмещении морального вреда.Обиженным придется, в случае несогласия дележа, обращаться в суд.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2021, 17:21   #8
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
не о сроках подачи заявления,а о сроке отсчета выплаты
Именно об этом я и спрашиваю. Матери его детей пока не обратились, но обратились совместно проживавшие с умершим сотрудником родители. Они имеют право на эту выплату? Кадровикам что с ними делать?
Это только один очень простой пример. В жизни возникнут такие крокозябли, что "мама, ой!". Зачем было чинить то, что работало без сбоев? Работало только наследственное право, а основанием для выплаты было свидетельство о праве на наследство.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2021, 17:32   #9
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
но обратились совместно проживавшие с умершим сотрудником родители.
По родителям вопрос вряд ли будет рассматриваться кадрами,поскольку для них приказ МВД будет руководством к принятию решения и не будут они лезть в дебри ГК РФ.Кадры внесут в приказ троих,а там пусть сами разбираются с родителями.Вот,если они кого из этих троих забудут,то их косяк.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 08:49   #10
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
ачем было чинить то, что работало без сбоев? Работало только наследственное право, а основанием для выплаты было свидетельство о праве на наследство.
Сейчас же проще будет,поскольку выплата сразу,а не полгода ;никто не будет перед ОК трясти бумажками о наследстве,а если и будут,не оговорённые в приказе субъекты,то ответ прост -" это вне пределов нашей компетенции,обращайтесь в суд с иском к получившим выплату".
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 09:35   #11
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Сейчас же проще будет
Кому проще? Кадровикам? Слава Богу, таких случаев не много. Финансистам все равно, они работают по приказу. А кадровики разработчика запросами закидают о порядке реализации этого пункта.
Пример? Сотрудник с детства сирота, воспитывался опекуном - бабушкой. Не женат, детей и родителей нет. Сотрудник умер от короны. Кому производить выплату? Как издать приказ?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 09:47   #12
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Кому проще?
В итоге лицам,поименованым в приказе.У них ключевая позиция в этой простоте.
Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Сотрудник с детства сирота, воспитывался опекуном - бабушкой. Не женат, детей и родителей нет. Сотрудник умер от короны. Кому производить выплату? Как издать приказ?
Бабушке-она законный представитель,если жива.Если нет,то выплаты будут считаться выморочным имуществом по наследству.
http://www.consultant.ru/document/co...9846cc7f4215f/
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 10:14   #13
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Бабушке-она законный представитель
Ее нет в приказе. Она жива. как в приказе на выплату отразить опекуна?
Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
лицам,поименованым в приказе
Хорошо, если у сотрудника была одна семья. В реальной жизни все гораздо интереснее. Решать вопросы в судебном порядке?
Еще пример. Сотрудник в разводе, погиб на службе. Есть сын от разведенной жены, живет с мамой. Не учится очно, 19 лет. Кому и как производить выплаты?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 12:32   #14
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Ее нет в приказе. Она жива. как в приказе на выплату отразить опекуна?
Она ведь давно уже не опекун и может подпадать под статус иждивенца.
Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Хорошо, если у сотрудника была одна семья. В реальной жизни все гораздо интереснее. Решать вопросы в судебном порядке?
А где тут затык? Выплачивать ЧС,а все остальное за пределами компетенции.
Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Сотрудник в разводе, погиб на службе. Есть сын от разведенной жены, живет с мамой. Не учится очно, 19 лет. Кому и как производить выплаты?
.Никак,имущество переводить в выморочное и в порядке наследования выплачивать.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 13:16   #15
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
может подпадать под статус иждивенца
Факт нахождения на иждивении устанавливается в судебном порядке.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 13:31   #16
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Факт нахождения на иждивении устанавливается в судебном порядке.
Проблемы индейцев,кадры не волнуют.Статус иждивеца не всегда нужно доказывать в судебном порядке,есть а приори подпадающие-например-дети и усыновленные до 18 ле,инвалиды.
Не думаю,что возникнут проблемы у ОК по правоприменению,не дураки ж....,да и оного всегда включить могут.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 14:07   #17
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
всегда включить могут
Я правильно понимаю, что социальная защищенность близких и родных погибшего (умершего) сотрудника, которая ранее существовала на должном уровне, а теперь отодвинулась к горизонту, никого не интересует? Вопрос не лично к Вам, реплика в зал.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 16:24   #18
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что социальная защищенность близких и родных погибшего (умершего) сотрудника, которая ранее существовала на должном уровне, а теперь отодвинулась к горизонту, никого не интересует?
Было и пока действует.
Цитата:
104. В случае смерти сотрудника его наследникам в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, выплачивается денежное довольствие за тот месяц, в котором наступила смерть, если его выплата не была произведена самому сотруднику, денежная компенсация за все неиспользованные отпуска, а также производятся иные выплаты, право на которые возникло у сотрудника ко дню смерти.
Будет.
Цитата:
105. Денежное довольствие, не полученное ко дню смерти сотрудника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти <2>. Денежная компенсация за все неиспользованные отпуска, а также иные выплаты, право на которые возникло у сотрудника ко дню смерти, выплачиваются в установленном законодательством Российской Федерации порядке <3>.
На мой взгляд,будет лучше,поскольку исключается срок наследования и не выплаченная зарплата, не позднее недели со дня обращения, выдается ЧС.В такой период их жизни (утрата близкого человека) это будет неоспоримой помощью со стороны МВД.
Закон издается для большинства и всех частных случаев предусмотреть невозможно,поэтому неизбежны ситуации,при которых потребуется её детальное изучение,чтобы принять правильное решение.

Правоприменители-финансисты( НАЧФИН,ЦПО-шник) ваша тема.Принимайте участие в обсуждении.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 21:59   #19
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

А с алиментными обязательствами как тут быть? И как вообще было?
По идеи сначала с невыплаченной заработной платы, включая премии и отпускные и иные выплаты, с которых алименты удерживают, должны удержать алименты и только потом всё остальное в наследную массу передавать, в том числе и по 141 статье ТК РФ.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 22:07   #20
Klech
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы применения приказа № 181 от 31 марта 2021 г.

У меня вопрос - для чего выпускать новый приказ когда он ничего реально не меняет. Почему нельзя внести изменения в старый?
Klech вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:11.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot