Законопроект об улучшении жилищных условий сотрудников МВД

[mann]

Сообщение от РАТНИК90

Кто то здесь писал, точно не помню, что если дети учаться очно, то они до 23 лет считаются как многодетные.

В части 10 статьи 4 ФЗ-247 нет детей старше 18 лет, обучающихся очно, как и нет понятия "многодетные" для преимущественного права на ЕСВ,

[Никсон]

Манн, а с чего ты взял, что сейчас получают выплату многодетные принятые на учёт в июне-июле 2013 года? По официальной информации получают с датой постановки по 11 марта 2013 года.

[mann]

Сообщение от mann

Ждем 04.08.2023

Вот они сиськи мнут, резину тянут Все на каникулы свалили, на 4 сентября сдвинули, 10 лет уже прошло

Госдума изменит график отпусков в 2023 году
Каникулы у депутатов начнутся 7 августа, а первое пленарное заседание планируется провести 19 сентября

https://www.vedomosti.ru/politics/ar...prodlit-rabotu

Песец, после 19 сентября все двигаться начнет. Ну, когда примут, хоть многодетные отсеятся после поправок, начнут ВБД получать с января 2013, а их поменьше будет до апреля 2013, чем оставшиеся многодетные.

Законопроект
№ 321027-8
О внесении изменений в статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

(в части предоставления единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения)





1) дополнить частью 31 следующего содержания:
«31. Единовременная социальная выплата предоставляется в порядке, установленном частью 3 настоящей статьи, членам семьи и родителям гражданина, указанного в части 6 или 61 настоящей статьи, в случае его гибели (смерти) в период прохождения военной службы по контракту, призыва на военную службу по мобилизации или пребывания в добровольческом формировании.»;
2) в части 10 слова «на территории Афганистана» исключить.




РАССМОТРЕНИЕ ЗАКОНОПРОЕКТА ВО ВТОРОМ ЧТЕНИИ
Принятие ответственным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы
09.08.2023
предложить изменить срок представления поправок (Предлагаемый срок представления поправок 04.09.2023)
189/1
Заключение Правового управления

Решение комитета (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции)

Письмо в Совет ГД (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции)

Проект решения Совета Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции)

Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом
15.08.2023
изменить срок представления поправок (04.09.2023)


https://sozd.duma.gov.ru/bill/321027-8

---------- Ответ добавлен в 03:58 ----------Предыдущий ответ был в 03:53 ----------

Сообщение от Никсон

Манн, а с чего ты взял, что сейчас получают выплату многодетные принятые на учёт в июне-июле 2013 года? По официальной информации получают с датой постановки по 11 марта 2013 года.

Точно



Получается, что почти половина всей очереди - очередники 2013 года

В настоящее время на учете для предоставления ЕСВ состоит 85 026очередников, в том числе 39 997 очередников 2013 года постановки на учет.

с учетом имеющегося финансирования в 2023 году, обеспечению ЕСВ подлежат:

...
...

очередники, имеющие преимущественное право на получение ЕСВ по 2013 году, с датой постановки на учет по 11 марта 2013 года в пределах доведенных бюджетных ассигнований.

https://мвд.рф/есв

---------- Ответ добавлен в 04:02 ----------Предыдущий ответ был в 03:58 ----------

4 сентября - срок поправок.
19 сентября - второе чтение

[mann]

Сообщение от mann

Вот они сиськи мнут, резину тянут Все на каникулы свалили, на 4 сентября сдвинули, 10 лет уже прошло


Песец, после 19 сентября все двигаться начнет. Ну, когда примут, хоть многодетные отсеятся после поправок, начнут ВБД получать с января 2013, а их поменьше будет до апреля 2013, чем оставшиеся многодетные.




---------- Ответ добавлен в 03:58 ----------Предыдущий ответ был в 03:53 ----------



Точно



Получается, что почти половина всей очереди - очередники 2013 года





---------- Ответ добавлен в 04:02 ----------Предыдущий ответ был в 03:58 ----------

4 сентября - срок поправок.
19 сентября - второе чтение

Еще 2 недели
Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом
15.08.2023
изменить срок представления поправок (04.09.2023)
https://sozd.duma.gov.ru/bill/321027-8

[ivanov4]

Сообщение от mann

Оба ошибаетесь.
В части 10 статьи 4 ФЗ-247 нет детей старше 18 лет, обучающихся очно.



По этому преимущественное право будет только у тех, у кого все ТРИ ребенка не достигли 18 лет.

Вопрос не в том кого считать ребенком, а в том, кто подходит под категорию члены семьи со статусом "дети". Этот статус установлен п.п. 2 ст. 1 ФЗ 247, так что слово ребенок здесь не причем. Все члены семьи распределены по признакам 1) наличие зарегистрированного брака, 2) дети - несовершеннолетние, дети старше 18 лет и очно обучающиеся и дети - старше 18 лет, ставшие инвалидами до 18 лет Так что, дети старше 18 лет тоже дети при определенных условиях по данному закону. Зачем притягивать Семейный Кодекс. Слово "многодетность" здесь не фигурирует, законодатели аналогично могли бы написать, двое детей и более, четверо и более. А кто такие дети, имеющие право на получение ЕСВ, надо смотреть ст 1 ФЗ-247.

[mann]

Сообщение от ivanov4

Вопрос не в том кого считать ребенком, а в том, кто подходит под категорию члены семьи со статусом "дети". Этот статус установлен п.п. 2 ст. 1 ФЗ 247, так что слово ребенок здесь не причем.

Ты сам все перепутал.
Понятия "дети" в ФЗ-247 нет.
По этому на основании ст.6 ГК РФ применяем аналогию закона

ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).


2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

https://www.consultant.ru/document/c...aeec4e7e3243c/

и курим внимательно Семейный Кодекс

"Семейный кодекс Российской Федерации"

СК РФ Статья 54. Право ребенка жить и воспитываться в семье

1. Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия).

https://www.consultant.ru/document/c...229d24956b2b9/

---------- Ответ добавлен в 00:00 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:59 ----------

Сообщение от ivanov4

а в том, кто подходит под категорию члены семьи со статусом "дети". Этот статус установлен п.п. 2 ст. 1 ФЗ 247

Да, в ФЗ-247 написано, кто такие члены семьи

2. Членами семьи сотрудника и гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел, и лицами, находящимися (находившимися) на их иждивении, на которых распространяется действие настоящего Федерального закона, если иное не установлено отдельными положениями настоящего Федерального закона, считаются:

1) супруга (супруг), состоящие в зарегистрированном браке с сотрудником;

2) супруга (супруг), состоявшие в зарегистрированном браке с погибшим (умершим) сотрудником на день его гибели (смерти);

3) несовершеннолетние дети, дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;

4) лица, находящиеся (находившиеся) на полном содержании сотрудника (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел) или получающие (получавшие) от него помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

https://www.consultant.ru/document/c...28d9bd1a72ac4/

Но кто такие "дети" - в ФЗ-247 не написано.

---------- Ответ добавлен в 00:01 ----------Предыдущий ответ был в 00:00 ----------

А нам нужно понятие "дети/ребенок", так как пунктом 10 статьи 4 ФЗ-247 законодатель предоставит преимущественное право только тем, у кого трое детей, а не двое + один старше 18 лет, обучающийся очно:

ФЗ-247
ст.4

10. Сотрудник и гражданин Российской Федерации, уволенный со службы в органах внутренних дел с правом на пенсию, состоящие на учете в качестве имеющих право на получение единовременной социальной выплаты и имеющие трех и более детей, проживающих совместно с ними, либо удостоенные звания Героя Российской Федерации, либо являющиеся ветеранами боевых действий на территории Афганистана, либо имеющие одного и более ребенка-инвалида, проживающего совместно с ними, имеют преимущественное право на предоставление им единовременной социальной выплаты перед сотрудниками и гражданами Российской Федерации, уволенными со службы в органах внутренних дел с правом на пенсию, принятыми на учет в том же году.

https://www.consultant.ru/document/c...8bbcb5e11d05d/

---------- Ответ добавлен в 00:04 ----------Предыдущий ответ был в 00:01 ----------

Если бы в части 10 статьи 4 была эта категория членов семьи:

"дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;"

тогда у сотрудника с двумя детьми до 18 лет и одним ребенком старше 18 лет, обучающимся очно, было бы преимущественное право на ЕСВ.

Но сейчас такого преимущественного права нет с двумя до 18 и одним старше 18, обучающимся очно.

[mann]

Сообщение от ivanov4

Так что, дети старше 18 лет тоже дети при определенных условиях по данному закону.

В части 10 статьи 4 ФЗ-247 нет детей старше 18 лет, обучающихся очно.

---------- Ответ добавлен в 00:07 ----------Предыдущий ответ был в 00:06 ----------

Только часть 10 статьи 4 ФЗ-247 дает преимущественное право на ЕСВ.
В части 10 нет детей старше 18 лет, обучающихся очно.

---------- Ответ добавлен в 00:08 ----------Предыдущий ответ был в 00:07 ----------

Сообщение от ivanov4

Зачем притягивать Семейный Кодекс.

Потому, что норма права "кто такие дети" в ФЗ-247 не урегулирована.
Смотрим в ФЗ-247 и мы там не видим, кто такие дети. Кто это? Там расшифровки такого понятия "дети" нет.
По этому внимательно курим ГК РФ, статью 6, а потом СК РФ, статью 54.

---------- Ответ добавлен в 00:10 ----------Предыдущий ответ был в 00:08 ----------

Сообщение от ivanov4

А кто такие дети, имеющие право на получение ЕСВ, надо смотреть ст 1 ФЗ-247.

В статье 1 ФЗ-247 нет расшифровки понятия "дети",

---------- Ответ добавлен в 00:11 ----------Предыдущий ответ был в 00:10 ----------

2. Членами семьи сотрудника и гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел, и лицами, находящимися (находившимися) на их иждивении, на которых распространяется действие настоящего Федерального закона, если иное не установлено отдельными положениями настоящего Федерального закона, считаются:

1) супруга (супруг), состоящие в зарегистрированном браке с сотрудником;

2) супруга (супруг), состоявшие в зарегистрированном браке с погибшим (умершим) сотрудником на день его гибели (смерти);

3) несовершеннолетние дети, дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;

4) лица, находящиеся (находившиеся) на полном содержании сотрудника (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел) или получающие (получавшие) от него помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

https://www.consultant.ru/document/c...28d9bd1a72ac4/

---------- Ответ добавлен в 00:12 ----------Предыдущий ответ был в 00:11 ----------

Дети - это кто? Кто такие? В ФЗ-247 нет расшифровки. По этому открываем Гражданский Кодекс, статью 6, потом Семейный Кодекс, статью 54 и смотрим туда.

[mann]

Сообщение от mann

Еще 2 недели
Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом
15.08.2023
изменить срок представления поправок (04.09.2023)
https://sozd.duma.gov.ru/bill/321027-8

Сегодня уже 22.09.2023
И у них там конь не валялся до сих пор


---------- Ответ добавлен в 02:30 ----------Предыдущий ответ был в 02:01 ----------

Законопроект
№ 321027-8

О внесении изменений в статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

(в части предоставления единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения)

НА РАССМОТРЕНИИ
Паспортные данные
Субъект права законодательной инициативы
Сенаторы Российской Федерации А.А.Турчак, Н.А.Журавлев, И.Ю.Святенко, И.В.Рукавишникова, В.Ф.Новожилов; Депутаты Государственной Думы А.Ю.Кузнецова, Д.Ф.Вяткин, Я.Е.Нилов, Я.В.Лантратова, Ш.Ю.Саралиев, К.К.Тайсаев, А.О.Ткачев
https://sozd.duma.gov.ru/bill/321027-8

[mann]

22.09.2023


СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЭФИР
ВИРТУАЛЬНАЯ ПРИЕМНАЯ

Здравствуйте.
Прошу Вас ускорить принятие законопроекта:

№ 321027-8
О внесении изменений в статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
(в части предоставления единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения)
https://sozd.duma.gov.ru/bill/321027-8

Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом
15.08.2023
изменить срок представления поправок (04.09.2023)


Уже 10 лет прошло с 2013 года как я был принят на жилищный учет в МВД на получение ЕСВ (единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения, статья 4 ФЗ-247-2011г) и мои социальные права, гарантированные статьей 39 Конституции РФ нарушаются.

В очереди около 90 тысяч семей сотрудников, пенсионеров МВД, они ждут выплату еже 10 лет.
За период ожидания должностные лица МВД пытаются их после увольнения (инвалидов с несовершеннолетними детьми) выселить из служебных жилых помещений, но не могут, так как суды отказывают в выселении, нуждающихся в жилье.
А потом Правительство РФ вносит изменения в ППРФ 897-2002 в отношении уволенных из МВД он не применяется.
Т.е Правительство РФ издевается над пенсионерами, инвалидами силовых структур, которые живут в служебных жилых помещениях и ждут жилищные выплаты (ЕСВ) уже более 10 лет.

Прошу Вас ускорить принятие законопроекта № 321027-8 (предоставление преимущественного права на ЕСВ всем ветеранам боевых действий, а не только "афганцам").

С уважением,

---------- Ответ добавлен в 00:54 ----------Предыдущий ответ был в 00:54 ----------

Уважаемый ...!

Ваше письмо отправлено и подлежит обязательной регистрации в течение трех дней с момента поступления в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.

[mann]

Неее, они там чего творят?!
Какой еще проект федерального закона № 400446-8 ???


Повестка заседания
Совета Государственной Думы
25 сентября 2023 года
в 16 часов

страница 20


2. Предложения о рассылке законопроектов и других материалов, о назначении ответственного комитета и комитетов - соисполнителей


2.3. О проекте федерального закона № 400446-8

"О внесении изменения в статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений
в отдельные законодательные акты
Российской Федерации" (в части предоставления единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения) - вносит Законодательное Собрание Санкт-Петербурга.


Комитет предлагает:

- назначить Комитет ГД по безопасности и противодействию коррупции ответственным по законопроекту;

- включить законопроект в примерную программу законопроектной работы Государственной Думы в период осенней сессии (октябрь) 2023 года в части программы законопроектной работы комитета;

- направить законопроект и материалы к нему в комитеты и комиссии Государственной Думы, во фракции в Государственной Думе, Президенту РФ, в Совет Федерации, Правительство РФ, Счетную палату РФ, Общественную палату РФ для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также в Правовое управление Аппарата Государственной Думы для подготовки заключения;

- установить срок представления в Комитет ГД по безопасности и противодействию коррупции отзывов, предложений и замечаний, а также заключения Правового управления Аппарата Государственной Думы до 10 октября 2023 года.


https://sozd.duma.gov.ru/bill/400446-8

---------- Ответ добавлен в 02:30 ----------Предыдущий ответ был в 02:25 ----------

Законопроект
№ 400446-8

О внесении изменения в статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

(в части предоставления единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения)

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

НА РАССМОТРЕНИИ

предложить принять законопроект к рассмотрению (Предлагаемый срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 10.10.2023)

https://sozd.duma.gov.ru/bill/400446-8

---------- Ответ добавлен в 02:33 ----------Предыдущий ответ был в 02:30 ----------

Уже в законопроекте
№ 321027-8
исключаются слова "на территории Афганистана"

Законопроект
№ 321027-8
О внесении изменений в статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

(в части предоставления единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения)


15.08.2023
изменить срок представления поправок (04.09.2023)

https://sozd.duma.gov.ru/bill/321027-8

---------- Ответ добавлен в 02:35 ----------Предыдущий ответ был в 02:33 ----------

Он уже первое чтение прошел, должен второе чтение проходить.

[mann]

2023-08-22 Обращение в Совет Федерации преимущественное право ЕСВ ВБД

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...Y4MjA4MDczOSJ9

2023-08-2 Ответ на обращение в Совет Федерации преимущественное право ЕСВ ВБД

https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w...0ЕСВ%20ВБД.jpg

---------- Ответ добавлен в 01:44 ----------Предыдущий ответ был в 01:39 ----------

Они там, конечно, очень странные законопроекты сочиняют одинаковые

Турчак с законодательным Собраним Санкт-Петербурга походу вообще никак не кореллируют в Госдуме

Законопроект
№ 321027-8

Субъект права законодательной инициативы
Сенаторы Российской Федерации А.А.Турчак,...

О внесении изменений в статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

(в части предоставления единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения)

Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом

15.08.2023
изменить срок представления поправок (04.09.2023)

https://sozd.duma.gov.ru/bill/321027-8

Законопроект
№ 400446-8

Субъект права законодательной инициативы
Законодательное Собрание Санкт-Петербурга

О внесении изменения в статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

(в части предоставления единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения)

Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, внесенного в Государственную Думу
25.09.2023
назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции); представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту (10.10.2023); включить законопроект в примерную программу (Осенняя сессия; 2023; октябрь); направить законопроект на заключение в Правовое управление

https://sozd.duma.gov.ru/bill/400446-8

[mann]

Сообщение от mann

---------- Ответ добавлен в 01:44 ----------Предыдущий ответ был в 01:39 ----------

Они там, конечно, очень странные законопроекты сочиняют одинаковые

Турчак с законодательным Собраним Санкт-Петербурга походу вообще никак не кореллируют в Госдуме

Сами же свои косяки и выявляют потом


Последний абзац в заключении:

Законопроект
№ 400446-8
О внесении изменения в статью 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"


Заключение Комиссии Государственной Думы по обеспечению жилищных прав граждан
https://sozd.duma.gov.ru/bill/400446-8


https://sozd.duma.gov.ru/bill/400446-8

[Никсон]

https://news.mail.ru/society/58195310/?frommail=1

[mann]

Сообщение от Никсон

https://news.mail.ru/society/58195310/?frommail=1

«Эта мера поддержки носит отлагательный характер — сперва военнослужащий встает на учет, примерно через пару лет получает пособие на улучшение жилищных условий. "


онЕ не в курсе, что с 2013 года до сих пор еще не получили?

[ivanov4]

Сообщение от mann

В части 10 статьи 4 ФЗ-247 нет детей старше 18 лет, обучающихся очно.

---------- Ответ добавлен в 00:07 ----------Предыдущий ответ был в 00:06 ----------

Только часть 10 статьи 4 ФЗ-247 дает преимущественное право на ЕСВ.
В части 10 нет детей старше 18 лет, обучающихся очно.

---------- Ответ добавлен в 00:08 ----------Предыдущий ответ был в 00:07 ----------



Потому, что норма права "кто такие дети" в ФЗ-247 не урегулирована.
Смотрим в ФЗ-247 и мы там не видим, кто такие дети. Кто это? Там расшифровки такого понятия "дети" нет.
По этому внимательно курим ГК РФ, статью 6, а потом СК РФ, статью 54.

---------- Ответ добавлен в 00:10 ----------Предыдущий ответ был в 00:08 ----------



В статье 1 ФЗ-247 нет расшифровки понятия "дети",

---------- Ответ добавлен в 00:11 ----------Предыдущий ответ был в 00:10 ----------



---------- Ответ добавлен в 00:12 ----------Предыдущий ответ был в 00:11 ----------

Дети - это кто? Кто такие? В ФЗ-247 нет расшифровки. По этому открываем Гражданский Кодекс, статью 6, потом Семейный Кодекс, статью 54 и смотрим туда.

Дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет. Этой фразой отрегулировано понятие, члены семьи, а именно "дети" (сын и дочь - это дети сотрудника в любом возрасте, кто это будет отрицать?), имеющие право на получение ЕСВ, причем вразрез со статьей 54 Семейного Кодекса (Ст. 54 "1. Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия).".) Дети, старше 18 лет - это тоже дети по ФЗ-247-ФЗ сотрудника, причем здесь аналогия закона по ГК РФ ст. 6. В ст 1 ФЗ-247 описываются родственные связи, а не стадия развития человеческого существа. Поэтому, сын, дочь - это дети сотрудника, а не ребенки с точки зрения отсутствия совершеннолетия (полового созревания и полной дееспособности). Возраст у этих детей сотрудника может быть и больше 18 лет. Ст. 1 устанавливаются лишь ограничения по возрасту совершеннолетних детей сотрудника и как раз признает право, в том числе совершеннолетних детей на получение ЕСВ. Дети по ФЗ-247- это не ребенки до 18 лет, а -лица, рожденные, усыновленные сотрудником (в свидетельстве о рождении -записан как отец, мать супруг(-а) - лицо, с которым в офиициальном браке. И все. Кто думает также? Поэтому все, кто описан в п. 3. ч. 1 ст. 1 ФЗ-247, это дети, имеющие право на ЕСВ, соотвественно их надо включать в преимущественное право. Всех причем. Или прописывать, что только трое детей и более до 18 лет имеют право на преимущественное право. И применять ст. 54 Семейного Кодекса, где с точки зрения прав человеческого существа до 18 лет и отделена стадия его развития с названием "ребенок" к 247-ФЗ нелогично, так как там (п. 3 ст. 1 ФЗ-247) устанавливаются именно лица с родственными связями, члены семьи. В ст. 4 описывается также статус "ребенок-инвалид" (не только родственные связи), здесь действительно ст. 54 применима (ребенок-инвалид не определен в п.3 ст. 1 ФЗ-247). Надо ссылаться на статьи Семейного Кодекса о происхождении детей с точки зрения кто родитель (регистрация о рождении, и документы соответсвующие на комиссию берутся - свидетельства о рождении) а не использовать обратную логику.

[mann]

Сообщение от ivanov4

Дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет. Этой фразой отрегулировано понятие, члены семьи, а именно "дети" (сын и дочь - это дети сотрудника в любом возрасте, кто это будет отрицать?), имеющие право на получение ЕСВ, причем вразрез со статьей 54 Семейного Кодекса (Ст. 54 "1. Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия).".) Дети, старше 18 лет - это тоже дети по ФЗ-247-ФЗ сотрудника, причем здесь аналогия закона по ГК РФ ст. 6. В ст 1 ФЗ-247 описываются родственные связи, а не стадия развития человеческого существа. Поэтому, сын, дочь - это дети сотрудника, а не ребенки с точки зрения отсутствия совершеннолетия (полового созревания и полной дееспособности). Возраст у этих детей сотрудника может быть и больше 18 лет. Ст. 1 устанавливаются лишь ограничения по возрасту совершеннолетних детей сотрудника и как раз признает право, в том числе совершеннолетних детей на получение ЕСВ. Дети по ФЗ-247- это не ребенки до 18 лет, а -лица, рожденные, усыновленные сотрудником (в свидетельстве о рождении -записан как отец, мать супруг(-а) - лицо, с которым в офиициальном браке. И все. Кто думает также? Поэтому все, кто описан в п. 3. ч. 1 ст. 1 ФЗ-247, это дети, имеющие право на ЕСВ, соотвественно их надо включать в преимущественное право. Всех причем. Или прописывать, что только трое детей и более до 18 лет имеют право на преимущественное право. И применять ст. 54 Семейного Кодекса, где с точки зрения прав человеческого существа до 18 лет и отделена стадия его развития с названием "ребенок" к 247-ФЗ нелогично, так как там (п. 3 ст. 1 ФЗ-247) устанавливаются именно лица с родственными связями, члены семьи. В ст. 4 описывается также статус "ребенок-инвалид" (не только родственные связи), здесь действительно ст. 54 применима (ребенок-инвалид не определен в п.3 ст. 1 ФЗ-247). Надо ссылаться на статьи Семейного Кодекса о происхождении детей с точки зрения кто родитель (регистрация о рождении, и документы соответсвующие на комиссию берутся - свидетельства о рождении) а не использовать обратную логику.

1. При достижении старшим ребенком возраста 18 лет преимущественное право у сотрудника с оставшимися двумя детьми пропадает независимо от очного обучения старшего ребенка.
2. В части 10 статьи 4 ФЗ-247 нет детей старше 18 лет, обучающихся очно. Там только дети.

10. Сотрудник и гражданин Российской Федерации, уволенный со службы в органах внутренних дел с правом на пенсию, состоящие на учете в качестве имеющих право на получение единовременной социальной выплаты и имеющие трех и более детей, проживающих совместно с ними, либо удостоенные звания Героя Российской Федерации, либо являющиеся ветеранами боевых действий на территории Афганистана, либо имеющие одного и более ребенка-инвалида, проживающего совместно с ними, имеют преимущественное право на предоставление им единовременной социальной выплаты перед сотрудниками и гражданами Российской Федерации, уволенными со службы в органах внутренних дел с правом на пенсию, принятыми на учет в том же году.

https://www.consultant.ru/document/c...8bbcb5e11d05d/

---------- Ответ добавлен в 21:33 ----------Предыдущий ответ был в 21:31 ----------

Кто такие дети (ребенок) в ФЗ-247 не определено, поэтому применяется аналогия закона

ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).


2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

https://www.consultant.ru/document/c...aeec4e7e3243c/

---------- Ответ добавлен в 21:34 ----------Предыдущий ответ был в 21:33 ----------

Открывай статью 54 Семейного Кодекса и смотри, кто такие дети (ребенок)

СК РФ Статья 54. Право ребенка жить и воспитываться в семье

1. Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия).

https://www.consultant.ru/document/c...229d24956b2b9/

[mann]

Потом смотри даты рождения детей. Если всем трем менее 18 лет, то у сотрудника с тремя детьми есть преимущественное право.
Если из трех только двум менее 18 лет, а одному более 18 лет и он обучается очно, то у сотрудника с двумя детьми нет преимущественного права, так как в части 10 статьи 4 ФЗ-247 нет детей старше 18 лет, обучающихся очно. Там только дети.

---------- Ответ добавлен в 21:37 ----------Предыдущий ответ был в 21:35 ----------

Сообщение от ivanov4

Дети, старше 18 лет - это тоже дети по ФЗ-247-ФЗ сотрудника, причем здесь аналогия закона по ГК РФ ст. 6.

В части 10 статьи 4 ФЗ-247 нет детей старше 18 лет, обучающихся очно.

---------- Ответ добавлен в 21:40 ----------Предыдущий ответ был в 21:37 ----------

Если бы было написана часть 10 статьи 4 так

Сообщение от правильная часть 10 для получения ЕСВ с тремя детьми старше 18 лет обучающихся очно

10. Сотрудник и гражданин Российской Федерации, уволенный со службы в органах внутренних дел с правом на пенсию, состоящие на учете в качестве имеющих право на получение единовременной социальной выплаты и имеющие трех и более несовершеннолетних детей, детей старше 18 лет, ставших инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, детей в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;, проживающих совместно с ними, либо удостоенные звания Героя Российской Федерации, либо являющиеся ветеранами боевых действий на территории Афганистана, либо имеющие одного и более ребенка-инвалида, проживающего совместно с ними, имеют преимущественное право на предоставление им единовременной социальной выплаты перед сотрудниками и гражданами Российской Федерации, уволенными со службы в органах внутренних дел с правом на пенсию, принятыми на учет в том же году.

тогда у сотрудника с детьми старше 18 лет и до 23 лет, обучающихся очно, было бы преимущественное право.
Но в части 10 нет детей старше 18 лет, там только дети.