Табель учета служебного времени.

[Dimnast88]

Сообщение от ЗКПБ

20 дней (подряд, без учета выходных) -имеется ввиду 20 дней отгулов подряд вместе с выходными.

Что сказал сам сказал

[Саахов]

Сообщение от ЗКПБ

160/8=20 дней (подряд, без учета выходных). Рабочий день первый после выходных, независимо от смены.

Получается если с понедельника брать 5 отгулов то гуляем неделю, а если 7 отгулов то все равно гуляем неделю. Каким то наедаловом попахивает.

Тогда получается, если взял допустим с 1 марта 20 отгулов, то в оставшиеся 11 дней сотрудник должен отработать 15 часов (норма 175ч.- отгулы 160ч. = 15ч.) - речь про сменщиков ДЧ, ДПС

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Саахов

Получается если с понедельника брать 5 отгулов то гуляем неделю, а если 7 отгулов то все равно гуляем неделю. Каким то наедаловом попахивает.

Вот именно. А все дело в том, что согласно законодательству, должны предоставлять именно дополнительное время отдыха, то есть, помимо того времени отдыха, которое и так предусмотрено графиком.

[melwinko]

Доброго времени суток всем! Подскажите пожалуйста, имею согласно табеля учета служебного времени за декабрь 2024 года 26 часов переработки, должны ли они переносится в табель за январь 2025 года? Табель за январь мне закрыли по нулям, так как конкретно в январе 25 года переработки не было, а почему в нем не отражен остаток на конец 24 года, объяснить не могут) Заранее спасибо.

[ЕИС]

Сообщение от melwinko

а почему в нем не отражен остаток на конец 24 года, объяснить не могут)

Новый отчетный период начался, новые цифры пошли. Пишите рапорт на 3 дня отдыха в счет отработанного времени за 2024 год. У меня уже часов 80 "переработки", но в табеле так "ноль" и идет, так как отчетный период год и еще 1500 часов не отработал, чтобы сверх нормы часы пошли.

[Тигряхус]

Сообщение от ЕИС

Новый отчетный период начался, новые цифры пошли.

Где это написано? Нам тоже пару лет назад пытались "обнулить" отгулы под предлогом начала нового календарного года. Лысого на весь лоб.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Тигряхус

Где это написано? Нам тоже пару лет назад пытались "обнулить" отгулы под предлогом начала нового календарного года. Лысого на весь лоб.

А с чего Вы взяли, что кто то пытается обнулить отгулы? Речь о том, что начался новый учетный период (год). Ст. 99 ТК РФ определяет, что сверхурочной является работа за пределами нормы за учетный период. Пока новый учетный период не закончится, определить наличие и размер сверхурочки нельзя. Предыдущий учетный период закончился, размер некомпенсированной сверхурочки за тот период определился и подлежит компенсации, а не обнуляется. Главное, чтобы, компенсируя отгулами переработку прошлого периода в этом учетном периоде, не забыли норму учетного периода сократить на время предоставленных отгулов за истекший период.

[NachFinn]

Сообщение от Анатолий Викторович

А с чего Вы взяли, что кто то пытается обнулить отгулы? Речь о том, что начался новый учетный период (год). Ст. 99 ТК РФ определяет, что сверхурочной является работа за пределами нормы за учетный период. Пока новый учетный период не закончится, определить наличие и размер сверхурочки нельзя. Предыдущий учетный период закончился, размер некомпенсированной сверхурочки за тот период определился и подлежит компенсации, а не обнуляется. Главное, чтобы, компенсируя отгулами переработку прошлого периода в этом учетном периоде, не забыли норму учетного периода сократить на время предоставленных отгулов за истекший период.

По такой логике, если учетный период месяц, то в табеле всегда нули будут?
А в рассматриваемом случае, скорее всего, именно для обнуления. Расписался в табеле с нулями на начало, через три месяца пройдет установленный срок для служебного спора, а в дальнейшем, даже при судебном рассмотрении, будут заявляться сроки. Но кадры проконсультируют "все нормально, так и должно быть".

[Тигряхус]

Сообщение от Анатолий Викторович

А с чего Вы взяли, что кто то пытается обнулить отгулы?

Именно с того, что было сказано так:
"- С 1 января начинайте считать переработки сначала, а то, что не использовано за прошлые год (за прошлые годы) мы "прощаем". И ваще надо было раньше рапорта писать на отгулы. И ваще не нравится - увольняйтесь. И вще вы тут все не за деньги сражаетесь, а за ум честь и совесть нашей эпохи... бла бла бла... "

---------- Ответ добавлен в 13:24 ----------Предыдущий ответ был в 13:21 ----------

Сообщение от NachFinn

а в дальнейшем, даже при судебном рассмотрении, будут заявляться сроки. Но кадры проконсультируют "все нормально, так и должно быть".

Главное - делать для себя копии табелей. Как бы там не старались "обнулить", а в любом суде при доказанности факта переработки ее оплатят (и решение Конституционного суда по этой теме было).

[Анатолий Викторович]

Сообщение от NachFinn

По такой логике, если учетный период месяц, то в табеле всегда нули будут?

Почему? Если по окончании месячного учетного периода фактически отработанное время превышает месячную норму, то в табеле будут не нули, а разница.

---------- Ответ добавлен в 21:29 ----------Предыдущий ответ был в 21:27 ----------

Сообщение от Тигряхус

было сказано так:
"- С 1 января начинайте считать переработки сначала, а то, что не использовано за прошлые год (за прошлые годы) мы "прощаем".

С первой частью предложения согласен, а вторая - бред.

---------- Ответ добавлен в 21:37 ----------Предыдущий ответ был в 21:29 ----------

Сообщение от NachFinn

через три месяца пройдет установленный срок для служебного спора, а в дальнейшем, даже при судебном рассмотрении, будут заявляться сроки.

Вы, видимо, путаете трехмесячный исковой срок по не доплатам после увольнения. В обсуждаемом случае трудовые отношения продолжаются, а вопросы компенсации переработки, вполне себе, регулируются законодательством и не требуют служебных споров, при его соблюдении.

[ЗКПБ]

Переработка компенсируется за последние три года.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от ЗКПБ

Переработка компенсируется за последние три года.

С чего Вы это взяли? Вся переработка подлежит обязательной компенсации. И, если она не была, своевременно, компенсирована дополнительным отдыхом, то подлежит денежной компенсации при увольнении, без срока давности.(Ст. 152-153 ТК РФ)

[Тигряхус]

Сообщение от Анатолий Викторович

С первой частью предложения согласен

Так опять же, где это написано? Допустим у сотрудника 31 декабря было 10 ДДО. С чего бы в табеле с 1 января эти 10 ДДО должны "исчезнуть"?

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Тигряхус

Так опять же, где это написано? Допустим у сотрудника 31 декабря было 10 ДДО. С чего бы в табеле с 1 января эти 10 ДДО должны "исчезнуть"?

С чего Вы взяли, что они исчезли? Они остаются, как долг перед сотрудником за истекший год(учетный период), а с 1 января идет накопление долгов, уже, за текущий год. Обязанность предоставить положенные ДДО за прошедший год или компенсировать их деньгами ни куда не исчезает. Если предусмотреть в табеле графу "долгов" за прошлые учетные периоды, то они там будут фигурировать, а в табеле текущего учетного периода отражаются "долги" соответствующего периода(года)

[NachFinn]

Сообщение от Анатолий Викторович

а в табеле текущего учетного периода отражаются "долги" соответствующего периода(года)

А с чего Вы взяли, что "год(учетный период)"? Учетный период устанавливается работодателем и год далеко не самый распространенный период для этого. Для "пятидневки" практически единственно применяемый - месяц, для сменного режима чаще применяемый - квартал.
И в табеле отражаются не "долги" соответствующего периода(года), а "Всего на начало месяца" (если по 50 приказу МВД).

---------- Ответ добавлен в 08:54 ----------Предыдущий ответ был в 08:51 ----------

Сообщение от Анатолий Викторович

С чего Вы взяли, что они исчезли?

А как подтвердить, что они остались, допустим через пять лет, когда документы соответствующего периода будут утилизированы, а в табеле с переходящими данными ничего нет?

---------- Ответ добавлен в 08:58 ----------Предыдущий ответ был в 08:54 ----------

Сообщение от Анатолий Викторович

Если по окончании месячного учетного периода фактически отработанное время превышает месячную норму, то в табеле будут не нули, а разница.

В чем разница учетных периодов год и месяц, если в одном случае только нули, а во втором разница? Ваше утверждение как-то подкреплено нормативно?

---------- Ответ добавлен в 09:07 ----------Предыдущий ответ был в 08:58 ----------

Сообщение от Анатолий Викторович

Вы, видимо, путаете трехмесячный исковой срок по не доплатам после увольнения.

Не путаю. Служебный спор - это раздел XVII Порядка из приказа 50. И аргументом для применения сроков будут подписи сотрудника в табеле, согласно которого никакой задолженности по компенсации переработки перед ним нет.

[NachFinn]

Сообщение от Анатолий Викторович

Вся переработка подлежит обязательной компенсации.

Не вдаваясь в вопросы компенсации отгулами и предоставлением отпуска, посмотрим порядок денежной компенсации:
61. Сотруднику по его просьбе, изложенной в рапорте, по данным учета служебного времени и на основании приказа руководителя (начальника), наделенного правом принимать решение о предоставлении сотруднику отпуска, вместо предоставления дополнительных дней отдыха может выплачиваться денежная компенсация за выполнение служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/400615907/
277. В целях учета продолжительности выполнения сотрудниками служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни в органах, организациях, подразделениях МВД России составляются табели учета служебного времени сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, в которых указывается время начала и окончания выполнения сотрудником служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни, количество отработанных часов, дата предоставления дополнительного времени отдыха, дополнительных дней отдыха либо номер приказа о присоединении дополнительных дней отдыха к отпуску или о выплате денежной компенсации (рекомендуемый образец табеля - приложение N 44 к настоящему Порядку).
https://base.garant.ru/71905114/d8e3...b44c1bd6398fb/
И теперь вопрос - Как издать приказ о выплате компенсации, если в табеле нули?
P.S. Так что нули в табеле на начало года, да еще и подтвержденные подписью сотрудника, это далеко не нормально.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от NachFinn

И теперь вопрос - Как издать приказ о выплате компенсации, если в табеле нули?
P.S. Так что нули в табеле на начало года, да еще и подтвержденные подписью сотрудника, это далеко не нормально.

Если грамотно, то в приказе указывается, за какой, конкретно, период осуществляется компенсация. Например: за сверхурочную работу в прошедшем году, отраженную в табеле за соответствующий, а не текущий учетный период. Если в табеле "закрытого" учетного периода осталась переработка, она ни куда не исчезает, но и не перекочевывает в следующий период, как не перекочевывает и фактически отработанное время прошлого года в табель текущего. Сами посудите. Если законом прописано, что годовая "переработка" не должна превышать 120 часов, то, если в начале года, в табеле, уже, обозначено 120 часов "переработки", как привлечь сотрудника к сверхурочке? Еще раз повторюсь, переработка за прошлые учетные периоды может, хоть и не обязана, присутствовать в табеле, но, только, в качестве дополнительной графы с соответствующим названием. В табеле ведется учет за текущий учетный период, а не за прошлые. Компенсация переработки за прошлые учетные периоды осуществляется на основании табелей за те периоды.

[NachFinn]

Сообщение от Анатолий Викторович

В табеле ведется учет за текущий учетный период, а не за прошлые.

Вы сами себе противоречите. То утверждаете, что табель только за текущий учетный период, то, при учетном периоде месяц, предлагаете указывать разницу.

[Тигряхус]

Сообщение от Анатолий Викторович

Еще раз повторюсь, переработка за прошлые учетные периоды может, хоть и не обязана, присутствовать в табеле, но, только, в качестве дополнительной графы с соответствующим названием. В табеле ведется учет за текущий учетный период, а не за прошлые.

Сама формулировка "может, но не обязана" уже некорректна сама по себе, поскольку как заполнять табели и вести учет служебного времени в приказе прописано и ничего наподобие "может, но не обязана" там нет. И по поводу периодов - задолженность в виде ДДО или ДВО это и есть учет именно накопленного времени отдыха за прошлые периоды по состоянию на текущее время.
P.S. А посему опять вопрос (уже в третий раз), где написано, что с 1 января в табеле не указывается накопленные ДВО и ДДО за прошлые периоды?

278. Табели ведутся ежемесячно и открываются за два рабочих дня до начала учетного периода на основании табелей за прошлый месяц.

И это все. Т.е. учетным периодом является каждый месяц. И к году процесс ведения табелей вообще никак не привязан. 28-29 числа открывается табель на следующий месяц (например, в декабре на январь) и на 1 января в табеле указывается сколько отгулов было у сотрудника по состоянию на конец декабря предыдущего года.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Тигряхус

А посему опять вопрос (уже в третий раз), где написано, что с 1 января в табеле не указывается накопленные ДВО и ДДО за прошлые периоды?

Встречные вопросы - где написано, что в табеле учета служебного времени за текущий учетный период должно фигурировать время сверхурочной работы за прошлые учетные периоды? И, почему, в таком случае, в них не должны отражаться все отработанные часы за период службы с даты приема?

---------- Ответ добавлен в 19:04 ----------Предыдущий ответ был в 18:55 ----------

Сообщение от NachFinn

Вы сами себе противоречите. То утверждаете, что табель только за текущий учетный период, то, при учетном периоде месяц, предлагаете указывать разницу.

А в чем я себе противоречу? Если учетным периодом является месяц, то табель за этот месяц закрывается с разницей нормы с фактом, но эта разница не перетекает в следующий месяц и очередной учетный период начинается с нулей. Это не означает, что переработка аннулирована, это означает, что переработка, например, по табелю февраль остается 10 часов, по табелю марта - 0 часов, по табелю апреля 24 часа и т.д.

---------- Ответ добавлен в 19:08 ----------Предыдущий ответ был в 19:04 ----------

Сообщение от Тигряхус

И это все. Т.е. учетным периодом является каждый месяц. И к году процесс ведения табелей вообще никак не привязан

Прежде, чем так категорично заявлять, рекомендую усвоить понятие "суммированный учет" служебного времени, который может быть до 1 года, определяется и устанавливается с учетом специфики службы (работы).