В МВД заявили о нехватке 174 тыс. человек

[Lexeich Lex]

Сообщение от pomor

Методическими рекомендациями по вопросам соблюдения ограничений, налагаемых на гражданина, замещавшего должность государственной или муниципальной службы, при заключении им трудового или гражданско-правового договора с организацией (далее - Методические рекомендации), утвержденными письмом Министерства труда и социальной защиты РФ от 12.10.2018 № 18-0/10/В-7881, конкретизирована обязанность работодателя сообщать о заключении с гражданином - бывшим государственным (муниципальным) служащим трудового (гражданско-правового) договора, в том числе по совместительству, а также ответственность за не исполнение данной обязанности.



Верховный Суд РФ дал следующие наставления:



Ну и в приведенном решении суда есть хитрое обоснование.



Думаю, что совокупность накопленных судебных решений в конце концов приведет к изменениям в КоАП и штраф будут налагать еще и на сотрудника, который не сообщил

Из записи в моей трудоововой книжки работодатель не мог сделать вывод о нахождении моей должности в перечне. Мог сделать только из анкеты при трудоустройстве, а она ТК не предусмотрена,как обязательная. О необходимости сообщить должно быть сообщено кадровой службой МВД перед увольнением.

[Доктор68]

Сообщение от Lexeich Lex

О необходимости сообщить должно быть сообщено кадровой службой МВД перед увольнением.

В том случае, если кадры ОМВД знали, что ты собираешься трудоустраиваться на работу. И в какую организацию.

Сообщение от Lexeich Lex

Из записи в моей трудоововой книжки работодатель не мог сделать вывод о нахождении моей должности в перечне.

Так, наверное, у большинства пенсов МВД в трудовой книжке:"Принят на службу в ОВД с такого-то числа" "Уволен со службы в ОВД с такого-то числа". Мне ещё, по моему настоятельному требованию, сделали записи о поощрениях и награждениях. Но к этому же добавили и количество взысканий. Типа, ты же сам хотел.

[Lexeich Lex]

Сообщение от Доктор68

В том случае, если кадры ОМВД знали, что ты собираешься трудоустраиваться на работу. И в какую организацию.
Так, наверное, у большинства пенсов МВД в трудовой книжке:"Принят на службу в ОВД с такого-то числа" "Уволен со службы в ОВД с такого-то числа". Мне ещё, по моему настоятельному требованию, сделали записи о поощрениях и награждениях. Но к этому же добавили и количество взысканий. Типа, ты же сам хотел.

Мне тоже поощрения записали. Без напоминания. Давали ещё бумагу подписать, в которой перечислены льготы. Можно в нее и про обязанность сообщить новому работодателю, что ты не жираф впендюрить.)

[Гасконец]

Сообщение от gorin-54

А о чем он должен сообщать, если 90 процентов должностей в полиции не включены в этот самый перечень!

Да нет, как раз скорее 90% включены.
Не включена-то только часть должностей МНС, да немного СНС.
И - не только в полиции. Любая государственная или муниципальная служба, работа, и т.д., где предусмотрено заполнение справки о доходах.
Причём стаж в этой работе не имеет значения, хоть один день.

---------- Ответ добавлен в 07:49 ----------Предыдущий ответ был в 07:48 ----------

Сообщение от Доктор68

В том случае, если кадры ОМВД знали, что ты собираешься трудоустраиваться на работу. И в какую организацию.

Нет.
Меня под роспись предупредили, что я должен своего работодателя уведомить (в случае, если буду трудоустраиваться), когда на пенсию уходил.

---------- Ответ добавлен в 07:49 ----------Предыдущий ответ был в 07:49 ----------

Сообщение от Lexeich Lex

Можно в нее и про обязанность сообщить новому работодателю, что ты не жираф впендюрить.)

Именно так.

[Доктор68]

Сообщение от Гасконец

Меня под роспись предупредили, что я должен своего работодателя уведомить

Меня не предупреждали. Кстати, решение суда по моему трудоустройству найти не могу (пока). Точно помню, что и скан делал, в Москву отправлял и копии на бумажном носители. Но дома они это точно.

[pomor]

Сообщение от Lexeich Lex

О необходимости сообщить должно быть сообщено кадровой службой МВД перед увольнением.

Ну мне перед увольнением довели под подпись данные положения. И выдали памятку работодателю с примерной формой уведомления. Вообще не вижу никаких проблем уведомить работодателя, вместо того, чтобы потом скакать по судам и выслушивать в свой адрес претензии.

В тех же рекомендациях Минтруда сказано

В случае, если на работу устраивается гражданин - бывший государственный (муниципальный) служащий, работодателю следует обратить внимание на следующее.

1) Выяснить у бывшего государственного (муниципального) служащего, включена ли замещаемая (замещаемые) ранее им должность (должности) на дату заключения трудового (гражданско-правового) договора в перечень, установленный нормативными правовыми актами Российской Федерации, поскольку данный факт является основным критерием для сообщения представителю нанимателя (работодателю) по последнему месту его службы о приеме на работу вышеуказанного лица.

Нормативные правовые акты, утверждающие соответствующие перечни должностей, указаны в подпункте 1 пункта 4 настоящих Методических рекомендаций.

С указанными перечнями работодатель может ознакомиться в справочно-правовых системах, а также на официальном сайте федерального государственного органа в разделе, посвященном вопросам противодействия коррупции, на официальном сайте органа государственной власти субъекта Российской Федерации и органа местного самоуправления, в котором бывший государственный (муниципальный) служащий проходил государственную (муниципальную) службу.

Информацию о включении той или иной должности государственной (муниципальной) службы в соответствующий перечень также можно получить по запросу в федеральных государственных органах, органах государственной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления, в которых бывший служащий проходил службу.

[Cleaner]

Сообщение от pomor

Ну мне перед увольнением довели под подпись данные положения. И выдали памятку работодателю с примерной формой уведомления.

Аналогично. В кадрах при увольнении расписался, а потом работодателю отдал памятку.

[Гасконец]

Сообщение от Доктор68

Кстати, решение суда по моему трудоустройству найти не могу

Так оно на сайте суда должно быть, если не секретное.

[NextStar]

Сообщение от Тихий_омут

Вот одно из свежих решений, когда трудоустроилась бывшая сотрудница полиции (следователь отделения по расследованию преступлений против личности), мировой и городской суды наказали работодателя, но кассационный суд отменил их решения, считая, что:
"Отсутствие у работодателя сведений о замещении гражданином в течение предшествующих трудоустройству двух лет должности государственной (муниципальной) службы, включенной в установленный нормативными правовыми актами перечень, свидетельствует об отсутствии его вины и, соответственно, состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 19.29 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".

Наша судебная система не перестает удивлять. А что мировой судья или районный федеральный судья как кто по другому увидели позицию Верховного суда, которая аш в 2016-2017 году была сформулирована. Или никто из местных судей не желает сориться с прокуратурой и поэтому нужно полгода времени потратить и придти в суд находящийся в другом субъекте Федерации, чтобы там установили истину? рррр...

[pomor]

Сообщение от NextStar

Наша судебная система не перестает удивлять. А что мировой судья или районный федеральный судья как кто по другому увидели позицию Верховного суда, которая аш в 2016-2017 году была сформулирована. Или никто из местных судей не желает сориться с прокуратурой и поэтому нужно полгода времени потратить и придти в суд находящийся в другом субъекте Федерации, чтобы там установили истину? рррр...

Есть определенные договоренности и традиции. Когда супруга судилась с налоговой, адвокат сразу сказал, что на областном уровне все суды проиграешь, даже если правы на 200%. Такая целевая установка, налоговая должна всегда выигрывать. Так и получилось. Только окружной арбитражный суд решил вопрос.

[Доктор68]

Сообщение от Гасконец

оно на сайте суда должно быть

Дело 2012 года? Сомневаюсь.

[NextStar]

Сообщение от pomor

Есть определенные договоренности и традиции. Когда супруга судилась с налоговой, адвокат сразу сказал, что на областном уровне все суды проиграешь, даже если правы на 200%. Такая целевая установка, налоговая должна всегда выигрывать. Так и получилось. Только окружной арбитражный суд решил вопрос.

У меня веселее, у меня КоАП РФ и общая юрисдикция. По практике только Верховный может что то решить

[Lexeich Lex]

Сообщение от pomor

Есть определенные договоренности и традиции. Когда супруга судилась с налоговой, адвокат сразу сказал, что на областном уровне все суды проиграешь, даже если правы на 200%. Такая целевая установка, налоговая должна всегда выигрывать. Так и получилось. Только окружной арбитражный суд решил вопрос.

Все должно быть по Закону и никак иначе! Никаких традиций! За то, что кто-то им не руководствуется по незнанию или умышленно должно быть наказание! Иначе это будет беззаконие!

[NextStar]

Сообщение от Lexeich Lex

Все должно быть по Закону и никак иначе! Никаких традиций! За то, что кто-то им не руководствуется по незнанию или умышленно должно быть наказание! Иначе это будет беззаконие!

А все по закону и происходит. Камнем преткновения является оценка судами принесенной доказухи. У судей же как? Судья оценивает доказательства по внутреннему убеждению. Вот судьи и внутренне убеждены, чтоб твоя доказуха сомнительна, не подтверждает твою позицию, а является способом ухода от ответственности. И вообще ваши доводы основаны на неверном толковании норм права, а, следовательно, являются несостоятельными)))). Особенно общая юрисдикция креативно подходит к оценке доказательств. У меня первая жалоба была на двух листах, а последняя уже на 5ти. К первой жалобе я приложил один документ, а к последней уже пачку и еще кучу ходатайств сделал об истребовании документов и информации. Вот так вот

[pomor]

Сообщение от Lexeich Lex

Все должно быть по Закону и никак иначе! Никаких традиций! За то, что кто-то им не руководствуется по незнанию или умышленно должно быть наказание! Иначе это будет беззаконие!

Ну тогда каждый судья, чье решение отменить вышестоящий суд, должен понести наказание и быть уволенным. За некомпетентность. Ведь по логике так.

Как обычно пишет Верховный суд "приведённые выводы судебных инстанций основаны на неправильном толковании и применении норм ... права".

Т.е. ВС четко делает вывод о некомпетентности нижестоящих судебных инстанций. Но, блин, там почему судей не снимают с должности.

[NextStar]

Сообщение от pomor

Т.е. ВС четко делает вывод о некомпетентности нижестоящих судебных инстанций. Но, блин, там почему судей не снимают с должности

Тогда судить будет не кому. Один раз столкнулся с откровенно неверным толкованием норм права. Есть у нас такая статья, как 2.6.1 КоАП РФ, которая обозначает ответственность собственников ТС, в случае фиксации АП при помощи спецкамер. Так вот часть 1 этой статьи говорит, что собственник виноват. В то же время часть 2 говорит о том, что если собственник докажет что он не сидел в этот момент за рулем, то он освобождается от ответственности.
ВС в 20м пленуме от 2019 года (п.27) сказал, что доказательством нахождения за рулем не собственника может служить договор аренды.
КС в 2024 году сказал, что в случае, если за рулем был не собственник, а иное лицо, то собственник освобождается от ответственности и к ответственности привлекается лицо, которое управляло авто и совершило АП.
В суд направляется жалоба с приложением договора аренды с актом приема передачи, чеками об оплате, на суд притаскивается арендатор, который говорит, что за рулем был он и совершил АП.
В тоже время СУД:
Доводы заявителя сводятся к несогласию с выводами административного органа, основаны на собственной переоценки обстоятельств совершенного АП и на неверном толковании норм права, а следовательно являются несостоятельными.

[Гасконец]

Сообщение от NextStar

В суд направляется

При таких раскладах как описано, до суда всё можно было переиграть...

[NextStar]

Сообщение от Гасконец

При таких раскладах как описано, до суда всё можно было переиграть...

Тут решение вынесено коллегиальным органом и обжалование только через суд. По ГАИ или не по спецпорядку привлечения к АП, то легко. Ведешь арендатора с договором аренды. На него составляется протокол и к ответственности привлекается он

[Lexeich Lex]

Сообщение от pomor

Ну тогда каждый судья, чье решение отменить вышестоящий суд, должен понести наказание и быть уволенным. За некомпетентность. Ведь по логике так.

Как обычно пишет Верховный суд "приведённые выводы судебных инстанций основаны на неправильном толковании и применении норм ... права".

Т.е. ВС четко делает вывод о некомпетентности нижестоящих судебных инстанций. Но, блин, там почему судей не снимают с должности.

Да хотя бы сделать зарплату судьи наполовину премиальной! За качество. В случае отмены решения вышестоящим судом- минус ползарплаты. И годовой премии. Кстати, кто знает, как дело Ростовских судей движется? Суд над судьями будет? Там же целая ОПГ верхушки областного с районными?

---------- Ответ добавлен в 13:56 ----------Предыдущий ответ был в 13:51 ----------

Сообщение от pomor

Ну тогда каждый судья, чье решение отменить вышестоящий суд, должен понести наказание и быть уволенным. За некомпетентность. Ведь по логике так.

Как обычно пишет Верховный суд "приведённые выводы судебных инстанций основаны на неправильном толковании и применении норм ... права".

Т.е. ВС четко делает вывод о некомпетентности нижестоящих судебных инстанций. Но, блин, там почему судей не снимают с должности.

Чтобы не было неправильного толкования, Верхсуд и должен раз'яснить правильное на Пленуме и довести его до районного уровня.

[pomor]

Сообщение от Lexeich Lex

Чтобы не было неправильного толкования, Верхсуд и должен раз'яснить правильное на Пленуме и довести его до районного уровня.

Чтобы ВС разъяснил что-то на пленуме, должно накопиться N-ое количество неверных толкований и отмен решений.

Сообщение от Lexeich Lex

Да хотя бы сделать зарплату судьи наполовину премиальной! За качество. В случае отмены решения вышестоящим судом- минус ползарплаты. И годовой премии. Кстати, кто знает, как дело Ростовских судей движется? Суд над судьями будет? Там же целая ОПГ верхушки областного с районными?

Тогда заработает корпоративная солидарность. И что-то отменить и пересмотреть будет ну очень сложно.

А вообще у судей решения принимаются не только по внутреннему убеждению, но и по настроению, состоянию здоровья, погоде и личным отношением к тому или иному ответчику.