Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > СБ предприятий и банков
Забыли пароль?

Важная информация

СБ предприятий и банков СБ предприятий и банков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2021, 03:25   #1
Gentleman
Член Клуба
 
Аватар для Gentleman
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: г.Москва
Возраст: 35
Сообщений: 238
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 151 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Мошенничество с кешбэком

Всем привет, коллеги!

Если кто работает в службе безопасности банка подскажите.

Проблема в следующем.

Я работаю в одной крупной розничной сети (строительные товары) в службе безопасности.
К нам в один из магазинов повадились четверо покупателей, которые через
интернет заказывают товары на крупную сумму, оплачивают онлайн и,
получив товар, - делают возврат. То есть возвращают купленный товар и
забирают деньги. Нет, с товаром они ничего не делают, все в целостности и
комплектности. Они получают от банка кешбэк, и несмотря на возврат
товара и получение своих денег, кешбэк почему-то не сгорает. Буквально несколько
покупок каждую неделю. Все бы ничего, но на сбор заказа мы тратим
ресурсы и время, потом еще все это обратно принимаем. Не принять заказ не
имеем права, равно как и не принять возврат. За один заказ они покупают на 100-150 тыс., если там кешбек около 10 %, то не сложно посчитать какой
выхлоп с каждой покупки.

Вопрос собственно в чем. Банк является потерпевшим в этих транзакциях?
И есть ли вообще в действиях этих покупателей состав преступления?
__________________
В шахматах белые и черные фигуры злейшие враги, но те, кто передвигает фигуры - обычно хорошие друзья.
Gentleman вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 24.03.2021, 04:12   #2
Poter
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество с кешбэком

Цитата:
Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи:

а) совершенное группой лиц по предварительному сговору либо организованной группой;
б) причинившее особо крупный ущерб, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.
Цитата:
Статья 158. Кража

Примечания.

4. Крупным размером в статьях настоящей главы, за исключением частей шестой и седьмой статьи 159, статей 159.1 и 159.5, признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей.
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ

---------- Ответ добавлен в 09:10 ----------Предыдущий ответ был в 09:06 ----------

Цитата:
22. От мошенничества следует отличать причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения (статья 165 УК РФ). В последнем случае отсутствуют в своей совокупности или отдельно такие обязательные признаки мошенничества, как противоправное, совершенное с корыстной целью, безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц.

При решении вопроса о том, имеется ли в действиях лица состав преступления, ответственность за которое предусмотрена статьей 165 УК РФ, суду необходимо установить, причинен ли собственнику или иному владельцу имущества реальный материальный ущерб либо ущерб в виде упущенной выгоды, то есть неполученных доходов, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено путем обмана или злоупотребления доверием, и превышает ли сумма ущерба двести пятьдесят тысяч рублей (пункт 4 примечаний к статье 158 УК РФ).
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 30.11.2017 N 48 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате"

---------- Ответ добавлен в 09:12 ----------Предыдущий ответ был в 09:10 ----------

Цитата:
Статья 7.27.1. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков уголовно наказуемого деяния -

влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости причиненного ущерба, но не менее пяти тысяч рублей.
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ
__________________
"Так получается - Враги объединяются, А те, кто на одной волне - Уходят и сливаются" (Dino MC 47).
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 04:15   #3
Фoкс Мaлдeр
Активист форума
 
Аватар для Фoкс Мaлдeр

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество с кешбэком

Какой ущерб и кому? У магазина всё в порядке. Весь товар в наличии. Вернули в целости и сохранности, даже не распечатали)) У банка ни к кому претензий нет.... А откуда Gentleman взял информацию, что
Цитата:
Сообщение от Gentleman Посмотреть сообщение
кешбэк почему-то не сгорает
одному ему известно. Он ведь не сотрудник банка.
Фoкс Мaлдeр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 04:16   #4
Poter
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество с кешбэком

Глава 60. Обязательства вследствие неосновательного обогащения

Цитата:
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Цитата:
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)"
__________________
"Так получается - Враги объединяются, А те, кто на одной волне - Уходят и сливаются" (Dino MC 47).
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 04:19   #5
Фoкс Мaлдeр
Активист форума
 
Аватар для Фoкс Мaлдeр

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество с кешбэком

Кто потерпевший-то, грузчики магазина, которые два раза делали одну и ту-же работу? Так они работали в рабочее время, а не после работы, в личное. Бухгалтерия? Они тоже работали в рабочее время. Банк? Так пусть он и предъявляет претензии. Отменит выплаченный cashback и всё.
Фoкс Мaлдeр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 06:53   #6
NextStar
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество с кешбэком

Пообщайтесь с вашими бухами или финансистами. Если возврат идет на карту, то возможно ваша организация за это платит банку. Если да, то возможно это будет вашим ущербом
__________________
Нет большей глупости на свете считать себя умнее всех
NextStar вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 08:13   #7
sves
Живу я тут!
 
Аватар для sves

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество с кешбэком

Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
Кто потерпевший-то, грузчики магазина, которые два раза делали одну и ту-же работу? Так они работали в рабочее время, а не после работы, в личное. Бухгалтерия? Они тоже работали в рабочее время. Банк? Так пусть он и предъявляет претензии. Отменит выплаченный cashback и всё.
При оплате по карте (зачисление д/с на р/с компании) берётся комиссия в размере от 1,6 до 2,5% (по ставкам экваринга - они везде разные).
При возврате д/с покупателю эта комиссия, как правило, НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ.
Этот момент нужно с бухгалтерией сверить по банковским выпискам и суммам комиссии экваринга в те дни.
Это и будет прямой финансовый ущерб компании. Т.е. компания платит лишние деньги за операции экваринга.
Цитата:
Сообщение от Gentleman Посмотреть сообщение
И есть ли вообще в действиях этих покупателей состав преступления?
Если покупки были на 100-150 тысяч, да ещё и неоднократно - то ущерб уже весьма нехилый набегает.
Причём этот ущерб уже Ваш. Вашего магазина.
Но доказать этот ущерб практически нереально. В лучшем случае суд посчитает это коммерческими расходами.
Связывайтесь с СБ банка (у Вас-же есть данные карт с которых происходили оплаты/возвраты денег) и попробуйте этот момент с ними обсудить.
__________________
Лучше быть, чем казаться
sves вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 09:16   #8
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество с кешбэком

Цитата:
Сообщение от Gentleman Посмотреть сообщение
Всем привет, коллеги!

Если кто работает в службе безопасности банка подскажите.

Проблема в следующем.

Я работаю в одной крупной розничной сети (строительные товары) в службе безопасности.
К нам в один из магазинов повадились четверо покупателей, которые через
интернет заказывают товары на крупную сумму, оплачивают онлайн и,
получив товар, - делают возврат. То есть возвращают купленный товар и
забирают деньги. Нет, с товаром они ничего не делают, все в целостности и
комплектности. Они получают от банка кешбэк, и несмотря на возврат
товара и получение своих денег, кешбэк почему-то не сгорает. Буквально несколько
покупок каждую неделю. Все бы ничего, но на сбор заказа мы тратим
ресурсы и время, потом еще все это обратно принимаем. Не принять заказ не
имеем права, равно как и не принять возврат. За один заказ они покупают на 100-150 тыс., если там кешбек около 10 %, то не сложно посчитать какой
выхлоп с каждой покупки.

Вопрос собственно в чем. Банк является потерпевшим в этих транзакциях?
И есть ли вообще в действиях этих покупателей состав преступления?
Здесь нужно смотреть условия предоставления кэшбэка в публичном договоре. По описаниям похоже на визу платинум от сбера (их кэшбэк 10)
Думаю что есть нарушения в ГПО .
Думаю что нужно подготовить направить письмо банку с этой информацией. Они быстро разберутся.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 10:29   #9
Skyment
Эксперт по кибербезопасности - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество с кешбэком

Gentleman, ну Ты проснулся...
Читай тут всё: https://www.gazeta.ru/business/2019/...12413839.shtml
Цитата:
Поэтому клиенты банков нашли лазейку – совершают покупку по карте с кешбэком, а через несколько дней товар возвращают в магазин и в письменном виде просят вернуть средства. Если средства возвращаются на карту, то банк видит отмену операции и кешбэк не начисляет. Но, оказалось, что можно и это препятствие обойти.

Как пояснили «Газета.Ru» в одном из банков, при покупке по карте происходит блокировка средств на счете покупателя, и только в дальнейшем происходит перечисление средств со счета карты покупателя на счет продавца товаров или услуг. Если возврат товара происходит день в день, то продавцу достаточно отменить транзакцию, и денежные средства на карте клиента будут разблокированы и тут же станут доступными для использования.

Если банк продавца уже получил средства за покупку от банка покупателя, то де-юре законодательство не запрещает вернуть покупателю в торговой точке средства в наличной форме в том случае, когда это указано в заявлении покупателя товара.

Однако продавцы предпочитают возвращать средства на карту покупателя за покупки, оплаченные безналичным путем, именно в безналичной форме, а не наличными. Главной причиной любви к безналу является запрет налоговой службы возвращать деньги за покупки по карте наличными. За такое действие магазину грозит внушительный штраф. Это связано с тем, что выдача наличных может быть расценена налоговым органом как нецелевое расходование денежных средств.


Но чтобы получить средства налом, люди тоже идут на различные ухищрения. Можно заявить, что карта размагнитилась или утеряна, и на ее перевыпуск нужно время, а сроки возврата спорного товара истекают. Можно сказать, что данные карты были скомпрометированы и ее владелец боится, что средства, перечисленные магазином, достанутся злоумышленникам, которые имеют доступ к карте, а на перевыпуск новой карты опять же – нужно время. Зачастую магазин идет навстречу и возвращает средства клиенту наличными деньгами.


---------- Ответ добавлен в 10:29 ----------Предыдущий ответ был в 10:25 ----------

...и да, у Игоря Чумарина по этой теме есть хороший развёрнутый кейс.
https://www.retail.ru/persons/chumarin-igor-gareevich/
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 12:40   #10
NextStar
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество с кешбэком

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Зачастую магазин идет навстречу и возвращает средства клиенту наличными деньгами.
Сейчас нашли другую лазейку. Расплачиваются одной картой, а деньги требуют вернуть на другую.
__________________
Нет большей глупости на свете считать себя умнее всех
NextStar вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 15:58   #11
Robocop
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Robocop

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество с кешбэком

Кэшбэк - это рекламная фишечка. Для привлечения клиентов. Типа продажи с предварительной дегустацией. Вам налили рюмочку, можете не покупать поллитру. А можете купить, но вернуть. Выпитую рюмку все равно не отберут...
Судебная тяжба за кэшбэк повредит репутации банка. Они на это не пойдут. В лучшем случае - внесут изменения в правило предоставления кэшбэка. И то потихоньку.
Ну, а поскольку потерпевшего, я думаю, не будет, то...
__________________
На каждого хитреца довольно одного хорошего выстрела...
Robocop вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 22:27   #12
Skyment
Эксперт по кибербезопасности - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество с кешбэком

Вот ещё хороший материал по теме годовой давности: https://bosfera.ru/bo/kak-ne-platit-za-vozduh
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:51.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot