ФГУП "Охрана" - составная часть ОВО или самостоятельная коммерческая структура?

[39 регион]

Сообщение от tcuniversal

Только вот нюанс. По второй ссылке, Вы ссылаетесь на УФАС по Ивановской области и дата 28 марта 2013, 14:32, а у нас бумага из Москвы, и дата 26.12.2013 г,

Я поэтому и написал, что бумага не актуальна и некомпетентна. Кроме ФГУП "Охрана" и Ведомственной охраны Минфина объекты ФНС России физикой никто охранять не может... Скорее всего Доценко А.В. не глядя подписал эту бумагу, а лица ее подготовившие не знают "матчасть"...

Сообщение от tcuniversal

Руководствуясь статьями 284 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд
ПОСТАНОВИЛ:
решение Арбитражного суда города Москвы от 31 августа 2012 года и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 23 ноября 2012 года по делу № А40-35703/12-93-354 оставить без изменения, кассационные жалобы - без удовлетворения.

Про эту ссылку не понял, что Вы еще имеете ввиду?
Действительно, решение законное, только оно касается того периода, когда ФГУП "Охрана" законодательно не имел право охранять объекты, подлежащие госохране (это было до 2013 года). Сегодня это не так, за ФГУП "Охрана" это право законодательно закреплено ППРФ-66 с марта 2013 года...

[tcuniversal]

Ну что могу сказать. Я бы на месте ФГУПа побадался бы. А у них тишина. Что еще интересно, нас к данной теме ни каким боком не пристегивают.

[39 регион]

Сообщение от tcuniversal

Я бы на месте ФГУПа побадался бы. А у них тишина.

Смысл "бодаться", наверное выжидают, когда состоится факт заключения контракта с ЧОО. Потом заявят в прокуратуру, прокурор сделает предупреждение... Не поймут, в суд, а там один вариант - контракт признают ничтожным, по линии ФНС признают нецелевку, по линии ЧОО будет грубое нарушение лицензиатом условий лицензии и, соответственно, лишение лицензии... В итоге все равно будет охранять ФГУП "Охрана" или ФГУП "Ведомственная охрана" Минфина...

[tcuniversal]

Сообщение от 39 регион

Смысл "бодаться", наверное выжидают, когда состоится факт заключения контракта с ЧОО. Потом заявят в прокуратуру, прокурор сделает предупреждение... Не поймут, в суд, а там один вариант - контракт признают ничтожным, по линии ФНС признают нецелевку, по линии ЧОО будет грубое нарушение лицензиатом условий лицензии и, соответственно, лишение лицензии... В итоге все равно будет охранять ФГУП "Охрана" или ФГУП "Ведомственная охрана" Минфина...

Мы еще точно не знаем, но похоже нас оставляют. Вообще сам ЧОП поднял эту волну. Грамотные млин.

[E_V_N]

В местном ФГУП начался резкий отток ВОХР, в связи с подготовкой к сезонным сельхоз работам, пенсионеры массово увольняются

[39 регион]

Сообщение от tcuniversal

Вообще сам ЧОП поднял эту волну. Грамотные млин.

Еще бы! Охранять объект федеральной исполнительной власти, пока не отменят ППРФ-587, не совсем законно и чревато кое-чем...

Сообщение от E_V_N

В местном ФГУП начался резкий отток ВОХР, в связи с подготовкой к сезонным сельхоз работам, пенсионеры массово увольняются

Скорее всего устали ждать обещанного повышения ЗП, или, то что есть, секвестировали...

[БОSS]

ФАС РФ своим указанием запрещает заключать договора ФНС напрямую с ФГУП ОХРАНА, а требует проводить торги,т.к.он не единственный поставщик охранных услуг по охране Гос. объектов.

[39 регион]

Сообщение от БОSS

ФАС РФ своим указанием запрещает заключать договора ФНС напрямую с ФГУП ОХРАНА, а требует проводить торги,т.к.он не единственный поставщик охранных услуг по охране Гос. объектов.

Все правильно, по закону поставщик услуги физической охраны ведь не один, а три (ОВО, ФГУП "Охрана" МВД России и ФКУ ГУ ВО Минфина). Между ними и надо проводить торги. ОВО принимать участия все равно не будет (ФНС нет в 1629-р во-первых, во-вторых НПА МВД запрещает использовать л/с для этих целей). Остаются ФГУП "Охрана" МВД и ФКУ ГУ ВО Минфина...

[БОSS]

39 регионКоллеги, вопрос к тому, кто в теме!
Каким образом в ваших субъектах осуществляется реагирование на тревожные сообщения, поступающие с объектов, подключенных к ПЦН ФГУП "Охрана"?

В соответствии с ЗОП реагирование осуществляется через ОВД или по трехстороннему договору: Собственник, ФФГУП,ОВО. Платит Собственник ОВО абонентскую ежемесечную плату около 1т. руб.

[Egor 2013]

Сообщение от 39 регион

Все правильно, по закону поставщик услуги физической охраны ведь не один, а три (ОВО, ФГУП "Охрана" МВД России и ФКУ ГУ ВО Минфина). Между ними и надо проводить торги. ОВО принимать участия все равно не будет (ФНС нет в 1629-р во-первых, во-вторых НПА МВД запрещает использовать л/с для этих целей). Остаются ФГУП "Охрана" МВД и ФКУ ГУ ВО Минфина...

БОSS, всё очень превосходно и доходчиво коллега из Калининграда объяснил. ФКУ ГУ ВО Минфина это что-то далёкое от провинции. Года 2-3 назад мониторили в двух районах пультом ФНС, где ОВО не было, реагировал РОВД. Потом куда-то ушли или вообще закрылись.

[БОSS]

Сообщение от Egor 2013

БОSS, всё очень превосходно и доходчиво коллега из Калининграда объяснил. ФКУ ГУ ВО Минфина это что-то далёкое от провинции. Года 2-3 назад мониторили в двух районах пультом ФНС, где ОВО не было, реагировал РОВД. Потом куда-то ушли или вообще закрылись.

УФНС структура Минфина РФ. Охранять их ОБЪЕКТЫ без проведения торгов обязано ФКУ ГУ ВО Минфина РФ, как Казначейство свое. Но на 2014г. деньги в Бюджет не заложили и по этому они проводят торги на охрану.А поставщиком охранных услуг по УФНС могут быть и КАЗАКИ.

[39 регион]

Сообщение от БОSS

А поставщиком охранных услуг по УФНС могут быть и КАЗАКИ.

Казаки осуществляют свою деятельность в форме ЧОПов, ЧОПам охранять объекты органов федеральной исполнительной власти нельзя, это аксиома. Я понимаю, что есть решение одного Суда по данному вопросу, но всегда ли первые решения бывают правильными? Помните решения арбитражных судов в субъектах по налогам на прибыль ОВО в 2011-2012гг. и чем все кончилось... В нашем случае, если идти по той же логике Челябинского Арбитражного Суда, разрешившего охранять казакам объекты Росреестра (федерального органа исполнительной власти), то это можно делать и ЧОПам. Но мы же с Вами понимаем, что решение Суда не совсем законное и давайте дождемся аппеляции, а там увидим...

Сообщение от БОSS

Но на 2014г. деньги в Бюджет не заложили и по этому они проводят торги на охрану.

Неужели в 2013 году ФНС не охранялась? Торги без выделенных лимитов не проводят... Может быть просто денег не хватило из-за того, что преждний тариф полиции (не меняется с 2005 года) оказался меньше, чем действующий тариф ФГУП "Охрана" или ФКУ ВО Минфина?

Сообщение от БОSS

Охранять их ОБЪЕКТЫ без проведения торгов обязано ФКУ ГУ ВО Минфина РФ, как Казначейство свое.

Это не правильно, поставщиков услуг трое, торги, для бюджетных организаций (учреждений) должны быть обязательны и не важно в чъе ведомство, имеющее собственную ведомственную охрану, входит объект, включенный в ППРФ-587.

Сообщение от БОSS

39 регионКоллеги, вопрос к тому, кто в теме!
Каким образом в ваших субъектах осуществляется реагирование на тревожные сообщения, поступающие с объектов, подключенных к ПЦН ФГУП "Охрана"?

В соответствии с ЗОП реагирование осуществляется через ОВД или по трехстороннему договору: Собственник, ФФГУП,ОВО. Платит Собственник ОВО абонентскую ежемесечную плату около 1т. руб.

Трехстороники канули в лету

[Исполняющий обязанности]

Сообщение от БОSS

39 регионКоллеги, вопрос к тому, кто в теме!
Каким образом в ваших субъектах осуществляется реагирование на тревожные сообщения, поступающие с объектов, подключенных к ПЦН ФГУП "Охрана"?

В соответствии с ЗОП реагирование осуществляется через ОВД или по трехстороннему договору: Собственник, ФФГУП,ОВО. Платит Собственник ОВО абонентскую ежемесечную плату около 1т. руб.

В нашей области договор на реагирование с ФФГУП не заключался никогда, реагировали и сейчас реагируем на основании ЗОП и устного распоряжения начальника управления.
ФГУП не торопится заключать договор с ОВО по вполне понятным причинам, тянут время, хотя собственники объектов, с кем заключен договор на мониторинг уверены, что к ним приедут.
...и всех всё устраиваетдо поры, до времени.
Да и кроме всего прочего, ещё и сами монтеров доставляем на эти объекты и перезакрытие своими силами, хоть и не в зоне действия ПЦО.

[БОSS]

Сообщение от 39 регион

Казаки осуществляют свою деятельность в форме ЧОПов, ЧОПам охранять объекты органов федеральной исполнительной власти нельзя, это аксиома. Я понимаю, что есть решение одного Суда по данному вопросу, но всегда ли первые решения бывают правильными? Помните решения арбитражных судов в субъектах по налогам на прибыль ОВО в 2011-2012гг. и чем все кончилось... В нашем случае, если идти по той же логике Челябинского Арбитражного Суда, разрешившего охранять казакам объекты Росреестра (федерального органа исполнительной власти), то это можно делать и ЧОПам. Но мы же с Вами понимаем, что решение Суда не совсем законное и давайте дождемся аппеляции, а там увидим...

Неужели в 2013 году ФНС не охранялась? Торги без выделенных лимитов не проводят... Может быть просто денег не хватило из-за того, что преждний тариф полиции (не меняется с 2005 года) оказался меньше, чем действующий тариф ФГУП "Охрана" или ФКУ ВО Минфина?

Это не правильно, поставщиков услуг трое, торги, для бюджетных организаций (учреждений) должны быть обязательны и не важно в чъе ведомство, имеющее собственную ведомственную охрану, входит объект, включенный в ППРФ-587.

1В 2011г в ФЗ 154-2005 внесли изменения и на основании ст 4 и 6 данного Закона казаки имеют право охранять объеты Гос. власти различных уровней. Это не первое решение суда,в некоторых регионах они хотят уже охранять Налоговые. 2 Лимиты ФНС выделены на уровне 2013г, но нет бюджетного финансирования ФКУ ВО МИНФИНА на 2014г для охраны налоговых. В МОСКВЕ только еще считают,но решения не принято с какого года. 3 ФКУ ВО МИНФИНА казенное учреждение имеет длинную историю берет свое начало с 1923г финансируется из Фед Бюджета и Казначейство охраняет на прямую, что и планируется с Налоговой.

[БОSS]

Сообщение от kluvit53

Трехстороники канули в лету

Где как.Но Приказ 772-31.08.2007г действует и никто его не отменял.Все на усмотрение УВО и ФФГУП.

[39 регион]

Сообщение от БОSS

1В 2011г в ФЗ 154-2005 внесли изменения и на основании ст 4 и 6 данного Закона казаки имеют право охранять объеты Гос. власти различных уровней. Это не первое решение суда,в некоторых регионах они хотят уже охранять Налоговые.

Если казакский ЧОП имеет право охранять объекты государственной или муниципальной собственности это не значит, что и объекты включенные в ППРФ-587, ЧОПы тоже могут охранять объекты госсобственности не включенные в этот Перечень. Вот если случится это, тогда да:
http://nacsk.ru/2012/03/%D0%BA%D0%B0...6%D0%B8%D0%B8/

Сообщение от БОSS

2 Лимиты ФНС выделены на уровне 2013г, но нет бюджетного финансирования ФКУ ВО МИНФИНА на 2014г для охраны налоговых. В МОСКВЕ только еще считают,но решения не принято с какого года. 3 ФКУ ВО МИНФИНА казенное учреждение имеет длинную историю берет свое начало с 1923г финансируется из Фед Бюджета и Казначейство охраняет на прямую, что и планируется с Налоговой.

Ну так им сам Бог велел охраняться собственной ведомственной охраной, что ж они раньше этого не делали, с 1923 года? А за последние два года из-за них никак не могли принять новое 1629-р, просили Правительство остаться под полицией. Давно бы уже увеличили штаты своего ФКУ ГУ ВО Минфина о охранялись бы на здоровье, даже экономия была бы...

[tcuniversal]

Не любит ФАС ФГУП "Охрана". Ох, не любит. http://www.guardinfo.ru/index/news/news_20385.html

[Egor 2013]

Было и у нас летом такое. Юрист доказал обратное. Если кто-то по левой молотит монтаж и налоги не платит, кто виноват.

[39 регион]

Сообщение от tcuniversal

Не любит ФАС ФГУП "Охрана". Ох, не любит. http://www.guardinfo.ru/index/news/news_20385.html

Зато с судебной системой РФ настала полная любовь и понимание -
27 февраля 2014 года на заседании Президиума Совета судей РФ рассматривался вопрос "Об итогах проведения пилотного эксперимента по организации охраны зданий судов Калужской области силами ФГУП «Охрана» МВД России".
Решено поручить Судебному департаменту при Верховном Суде Российской Федерации совместно с МВД России, ФССП России и другими заинтересованными государственными органами продолжить проведение организационных мероприятий по принятию под охрану ФГУП «Охрана» МВД России зданий федеральных судов общей юрисдикции, не включенных в перечень объектов, подлежащих обязательной охране полицией, в том числе по урегулированию вопроса, связанного с определением тарифов на охранные услуги, оказываемые предприятием в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
http://www.ssrf.ru/page/12994/detail/