Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

[pokusnikk]

Сообщение от Айболит

Тут не соглашусь с вами...Там уже не понятно что происходило, лежачего не видно что он там делает, на видео так же не видно отчетливо, что были выстрелы в лежачего....Так же можно предположить, что лежачий что-то пытался делать и прапорщик мог это воспринять как попытка ОСБшника обнажить, достать оружие...Здесь уже идут домыслы и предположения кто на что горазд....

Граница суд покажет.

---------- Ответ добавлен в 11:20 ----------Предыдущий ответ был в 11:15 ----------

Сообщение от Old School

Тут не догоняю про законность требований. В каких таких служебных отношениях состоят прапор ППС метрополитена и опера УСБ, чтобы они имели право отдавать ему какие-то законные распоряжения по службе?

А в каких отношениях состоят простые граждане и сп, которые обратились к ним (гражданам) с какими-то распоряжениями? Граждане 3-фз знать не обязаны.

А так. Я свою оценку высказал выше. Остаётся ждать суда. Всякие утечки второстепенной информации - не приговор.

[Boris2000]

Сообщение от pokusnikk

Тем более, что их личные качества, уверен, тебе не известны. Так как ты с ними не работал. И радоваться их расстрелу просто потому что они осб-шники - не умно, мягко говоря.

Имхо, отличным показателем личных качеств этих "людей", занимавших должность оперов и присвоивших звания п/п-ков, является попытка подтасовки фактов. Пихать купюры, это как?! И принципиальной разницы подброса наркоты в довесок или купюр нет никакой.

И радости нет ни в одном месте. Всё таки это трагедия.

З. Ы. Если это твои друзья или родственники - мои искренние соболезнования.

[pokusnikk]

Сообщение от Boris2000

Имхо, отличным показателем личных качеств этих "людей", занимавших должность оперов и присвоивших звания п/п-ков, является попытка подтасовки фактов. Пихать купюры, это как?! И принципиальной разницы подброса наркоты в довесок или купюр нет никакой.

И радости нет ни в одном месте. Всё таки это трагедия.

З. Ы. Если это твои друзья или родственники - мои искренние соболезнования.

Насчёт "пихали" - это пока твоё личное мнение. Звания соответствуют штатке. Ну, не радость - злорадствование.

П.с. Не родственники. Не сослуживцы. Не знакомые.

---------- Ответ добавлен в 11:43 ----------Предыдущий ответ был в 11:38 ----------

Сообщение от Фoкс Мaлдeр

Ты всё-же пересмотри это видео, оно не такое большое. Оно ТУТ и ТУТ и там не то, что ты говоришь.Нападение на вооружённого сотрудника полиции в форме, при исполнении им своих обязанностей, с целью завладеть его оружием, не катит? Ну вот ещё вариант для просмотра.

Не буду. Раньше просматривал. Расшифровке видео "первый выстрел в лежащего - пара выстрелов во второго (того что за решёткой) - бросок второго на ствол" соответствуют размещённые ранее в сми материалы (какие и в каких сми - не помню. Да мне это и не важно - я отталкиваюсь от видео).

[Old School]

Сообщение от pokusnikk

А в каких отношениях состоят простые граждане и сп, которые обратились к ним (гражданам) с какими-то распоряжениями? Граждане 3-фз знать не обязаны.

Вообще не понял Вашей мысли. Сотрудник МВД вправе требовать что-то с граждан в пределах своих полномочий. Ровно как и отдавать распоряжения. И граждане, между прочим, прекрасно знают границы этих распоряжений. И всегда сильно возмущаются, вплоть до жалоб на действия таких сотрудников.
Аналогия с обсуждаемой ситуацией просматривается ясная.

---------- Ответ добавлен в 19:48 ----------Предыдущий ответ был в 19:46 ----------

Сообщение от pokusnikk

Остаётся ждать суда. Всякие утечки второстепенной информации - не приговор.

Ясно же, что приговор будет обвинительный с большим сроком. Чего его ждать.

[pokusnikk]

Сообщение от Old School

Вообще не понял Вашей мысли. Сотрудник МВД вправе требовать что-то с граждан в пределах своих полномочий. Ровно как и отдавать распоряжения.

Каким нпа установлена обязанность граждан выполнять распоряжения сотрудников?

---------- Ответ добавлен в 12:13 ----------Предыдущий ответ был в 12:11 ----------

Сообщение от Old School

И граждане, между прочим, прекрасно знают границы этих распоряжений. И всегда сильно возмущаются, вплоть до жалоб на действия таких сотрудников.

Зуб даю - не все и не прекрасно.

Сообщение от pokusnikk

Каким нпа установлена обязанность граждан выполнять распоряжения сотрудников?

Ст. 30 фз N3.

[Old School]

Сообщение от pokusnikk

Каким нпа установлена обязанность граждан выполнять распоряжения сотрудников?

Никудышняя формулировка вопроса. Как и та, которую Вы употребили, написав, что ППС должен выполнять распоряжения УСБ.
Поймите одну простую вещь про МВД. Существуют процедуры. Или алгоритмы действий. Или как-то иначе это можно назвать. Которые возникают и устоялись в ходе исполнения служебных задач сотрудниками МВД. НПА, законы, приказы- это одно. А то, как правильно должны были поступить сотрудники УСБ при осуществлении своего мероприятия в отношении сотрудника ППС на метрополитене- это другое. Если три офицера УСБ допустили такое ЧП при попытке оформления одного рядового сотрудника ППС- это однозначно их косяк. Вне зависимости от того, взял тысячу ППСник, или была провокация взятки. И прикрывать ЧП тем, что прапорщик не упал на 4 мосла и не начал лихорадочно со всем соглашаться и всё подписывать- это вовсе не значит, что он не захотел подчиняться распоряжениям УСБ.

---------- Ответ добавлен в 20:24 ----------Предыдущий ответ был в 20:21 ----------

Сообщение от эксперт С

Ст. 30 фз N3.

Вообще нет. Закон "О полиции" не про граждан. И статья 30 этого закона чисто про правовые гарантии сотрудников МВД.

Сообщение от Old School

Вообще нет. Закон "О полиции" не про граждан. И статья 30 этого закона чисто про правовые гарантии сотрудников МВД.

А про кого тогда в ч. 3 этой статьи? "3. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами."

---------- Ответ добавлен в 13:32 ----------Предыдущий ответ был в 13:28 ----------

Сообщение от pokusnikk

Граждане 3-фз знать не обязаны.

Они и УК и КоАП не обязаны знать, что не мешает привлекать к ответственности.

[Old School]

Сообщение от эксперт С

А про кого тогда в ч. 3 этой статьи? "3. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами."

Про граждан другие законы. УК РФ, КоАП РФ, например. Там написано то, что они не должны нарушать, если не хотят быть подвергнуты наказанию. А ЗоП это не про граждан. Это про МВД. Которое имеет право что-то требовать с граждан, если они нарушают нормы УК и КоАП.

---------- Ответ добавлен в 20:36 ----------Предыдущий ответ был в 20:34 ----------

Сообщение от эксперт С

Они и УК и КоАП не обязаны знать, что не мешает привлекать к ответственности.

Так ты тоже сейчас заявишь, что граждане наши живут наобум и о том, что совершили преступление и правонарушение узнают только от сотрудников МВД, наивно полагая, что своими действиями ничего не нарушают?

Сообщение от Old School

Так ты тоже сейчас заявишь, что граждане наши живут наобум и о том, что совершили преступление и правонарушение узнают только от сотрудников МВД, наивно полагая, что своими действиями ничего не нарушают?

Именно так. Разве тебе так никогда не говорили?

---------- Ответ добавлен в 13:44 ----------Предыдущий ответ был в 13:42 ----------

Сообщение от Old School

А ЗоП это не про граждан. Это про МВД.

Ч. 3 ст. 30 про граждан из МВД?

[Russky02]

Сообщение от Old School

Про граждан другие законы. УК РФ, КоАП РФ, например. Там написано то, что они не должны нарушать, если не хотят быть подвергнуты наказанию. А ЗоП это не про граждан. Это про МВД. Которое имеет право что-то требовать с граждан, если они нарушают нормы УК и КоАП.

---------- Ответ добавлен в 20:36 ----------Предыдущий ответ был в 20:34 ----------

Так ты тоже сейчас заявишь, что граждане наши живут наобум и о том, что совершили преступление и правонарушение узнают только от сотрудников МВД, наивно полагая, что своими действиями ничего не нарушают?

Про сотрудников, про граждан и про взаимоотношения между ними.

Статья 30. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
3. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами.
http://www.consultant.ru/document/co...214934a98e40f/

[wert]

олд скул, ты не прав.фз-3 хоть и называется "о полиции",но это вовсе не означает что он только для самих сп. Ст.30 коррелируется со ст.19.3. Сумей признать очевидное.

[pokusnikk]

Сообщение от Russky02

Про сотрудников, про граждан и про взаимоотношения между ними.

Статья 30. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
3. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами.
http://www.consultant.ru/document/co...214934a98e40f/

"и должностными лицами" тоже надо выделить жирным.

[Old School]

Сообщение от wert

олд скул, ты не прав.фз-3 хоть и называется "о полиции",но это вовсе не означает что он только для самих сп. Ст.30 коррелируется со ст.19.3. Сумей признать очевидное.

Что именно признать? Что это про граждан? Нет. Не признаю. Это про сотрудников МВД и их правовые гарантии. Так эта статья называется. А подгонять под её смысл можно, что угодно.

---------- Ответ добавлен в 21:20 ----------Предыдущий ответ был в 21:18 ----------

Сообщение от эксперт С

Именно так. Разве тебе так никогда не говорили?

Толсто. Вор не знает, что он совершает преступление. Пьяный за рулем уверен, что он ничего не нарушил. И т.д. Не вижу смысла обсуждать очевидное.

---------- Ответ добавлен в 21:26 ----------Предыдущий ответ был в 21:20 ----------

Сообщение от Russky02

Про сотрудников, про граждан и про взаимоотношения между ними.

Статья 30. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
3. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами.
http://www.consultant.ru/document/co...214934a98e40f/

Да, да. Именно так. Сотрудник МВД в ходе исполнения служебных задач имеет правовую гарантию того, что он имеет право и должен требовать от граждан исполнения своих законных требований. Это для того, чтобы сотрудники знали и понимали законность своих действий. Граждане тут при чём в рамках ЗоП? Зачем им изучать правовую защиту сотрудника МВД? В стране масса других контролирующих ведомств, которые вправе требовать от граждан соблюдать законы. От ФСБ и прокуратуры до рыбнадзора и таможни. И у всех их есть правовые гарантии что-то требовать с граждан, обязательное к их исполнению. И гражданам нужно знать, что именно им не стоит нарушать, а не кто придет к ним с вопросами в связи с нарушением.

[wert]

Вот не пойму,ты прикидываешься или искренне веришь в то,что пишешь.Хорошо,а почему тогда предусмотренна ответственность за невыполнение законных требований в КоАП? Потому что есть запрет в другом ФЗ . Соответственно,в кодексе нарушение данного запрета уже является адм.правонарушением за которое предусмотрена ответственность.Для этого они и собраны в Коап.Например,нельзя распивать алкоголь в соответствии с фз 171.А ответственность за это нарушение уже по коап ст.20.20.

[Russky02]

Сообщение от Old School

Что именно признать? Что это про граждан? Нет. Не признаю. Это про сотрудников МВД и их правовые гарантии. Так эта статья называется. А подгонять под её смысл можно, что угодно.

---------- Ответ добавлен в 21:20 ----------Предыдущий ответ был в 21:18 ----------

Толсто. Вор не знает, что он совершает преступление. Пьяный за рулем уверен, что он ничего не нарушил. И т.д. Не вижу смысла обсуждать очевидное.

---------- Ответ добавлен в 21:26 ----------Предыдущий ответ был в 21:20 ----------

Да, да. Именно так. Сотрудник МВД в ходе исполнения служебных задач имеет правовую гарантию того, что он имеет право и должен требовать от граждан исполнения своих законных требований. Это для того, чтобы сотрудники знали и понимали законность своих действий. Граждане тут при чём в рамках ЗоП? Зачем им изучать правовую защиту сотрудника МВД? В стране масса других контролирующих ведомств, которые вправе требовать от граждан соблюдать законы. От ФСБ и прокуратуры до рыбнадзора и таможни. И у всех их есть правовые гарантии что-то требовать с граждан, обязательное к их исполнению. И гражданам нужно знать, что именно им не стоит нарушать, а не кто придет к ним с вопросами в связи с нарушением.

Назови пожалуйста законы про граждан. Реально интересно, но на ум ничего кроме Конституции не приходит)

Сообщение от Old School

Что именно признать?

Что ты дурында
Хватит уже ерундой заниматься и спорить...Народ уже праздник начинает праздновать, а вы тут все спорите....

[Old School]

Сообщение от wert

Вот не пойму,ты прикидываешься или искренне веришь в то,что пишешь.Хорошо,а почему тогда предусмотренна ответственность за невыполнение законных требований в КоАП? Потому что есть запрет в другом ФЗ . Соответственно,в кодексе нарушение данного запрета уже является адм.правонарушением за которое предусмотрена ответственность.Для этого они и собраны в Коап.Например,нельзя распивать алкоголь в соответствии с фз 171.А ответственность за это нарушение уже по коап ст.20.20.

Да, нет дружище, это ты прикидываешься. Или ты не понимаешь её смысл, или ни разу не писал протоколы по её мотивам. Если ты о 19.3 КоАП РФ. В части сотрудников МВД она об этом

в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности

А уж никак не о каких-то широких и гипотетических требованиях, которые сотрудники МВД могут предъявлять гражданам, предусмотренные ЗоП.

---------- Ответ добавлен в 22:00 ----------Предыдущий ответ был в 21:59 ----------

Сообщение от Айболит

Что ты дурында

Извинись.

---------- Ответ добавлен в 22:03 ----------Предыдущий ответ был в 22:00 ----------

Сообщение от Russky02

Назови пожалуйста законы про граждан. Реально интересно, но на ум ничего кроме Конституции не приходит)

Ты хорошо читал мои посты? Где писал, что есть какие-то законы про граждан? И что я написал о том, что граждане должны соблюдать?
Ладно, задам наводящий вопрос. Что для гражданина важней с точки зрения законопослушания- знать только то, что люди в погонах могут предъявить ему какие-то законные требования за его действия или знать какие проступки наказываются уголовно и административно? Что первичнее?

[Russky02]

Сообщение от Old School

Да, нет дружище, это ты прикидываешься. Или ты не понимаешь её смысл, или ни разу не писал протоколы по её мотивам. Если ты о 19.3 КоАП РФ. В части сотрудников МВД она об этом А уж никак не о каких-то широких и гипотетических требованиях, которые сотрудники МВД могут предъявлять гражданам, предусмотренные ЗоП.

---------- Ответ добавлен в 22:00 ----------Предыдущий ответ был в 21:59 ----------


Извинись.

---------- Ответ добавлен в 22:03 ----------Предыдущий ответ был в 22:00 ----------

Ты хорошо читал мои посты? Где писал, что есть какие-то законы про граждан? И что я написал о том, что граждане должны соблюдать?
Ладно, задам наводящий вопрос. Что для гражданина важней с точки зрения законопослушания- знать только то, что люди в погонах могут предъявить ему какие-то законные требования за его действия или знать какие проступки наказываются уголовно и административно? Что первичнее?

Как все сложно. Для меня во всяком случае.
А первичнее конечно же материя.

[Old School]

Сообщение от Russky02

Как все сложно. Для меня во всяком случае.
А первичнее конечно же материя.

Ну, извините. Тут юридический спор. И я категорически не соглашусь, что граждане должны соразмерять свои действия со статьей 30 ЗоПа, а не со знанием норм УК и КоАП.