В МВД призвали ввести «презумпцию доверия» к полицейским.

[Starhunter]

Russky02
Вот:
https://www.youtube.com/watch?v=P3JlvEXn9wk
https://www.youtube.com/watch?v=4EB3DSYyPQk
https://www.youtube.com/watch?v=yrqFApnUAUo
https://www.youtube.com/watch?v=Z0FXVVT4Se4
https://www.youtube.com/watch?v=OPOpgB6QKl4

Стрелок_в_цель, проверка документов обосновывается обычно "ориентировкой" или операцией типа "мак", "Арсенал"... Если человек не задержан, то он может не отвечать на вопросы СП и идти дальше по своим делам.
Далее, какие данные у СП могут быть? Это либо ориентировка на подозреваемого, либо сам человек в крови с окровавленным топором в руках (я образно), либо идет по улицы, выписывая синусоиды.

[Russky02]

Сообщение от Starhunter

Russky02
Вот:
https://www.youtube.com/watch?v=P3JlvEXn9wk
https://www.youtube.com/watch?v=4EB3DSYyPQk
https://www.youtube.com/watch?v=yrqFApnUAUo
https://www.youtube.com/watch?v=Z0FXVVT4Se4
https://www.youtube.com/watch?v=OPOpgB6QKl4

Стрелок_в_цель, проверка документов обосновывается обычно "ориентировкой" или операцией типа "мак", "Арсенал"... Если человек не задержан, то он может не отвечать на вопросы СП и идти дальше по своим делам.
Далее, какие данные у СП могут быть? Это либо ориентировка на подозреваемого, либо сам человек в крови с окровавленным топором в руках (я образно), либо идет по улицы, выписывая синусоиды.

1. - ФМС
Остальные - гоблинский перевод.

---------- Ответ добавлен в 10:18 ----------Предыдущий ответ был в 10:10 ----------

Сообщение от Starhunter

Стрелок_в_цель, проверка документов обосновывается обычно "ориентировкой" или операцией типа "мак", "Арсенал"... Если человек не задержан, то он может не отвечать на вопросы СП и идти дальше по своим делам.
Далее, какие данные у СП могут быть? Это либо ориентировка на подозреваемого, либо сам человек в крови с окровавленным топором в руках (я образно), либо идет по улицы, выписывая синусоиды.

Т.е. выезжая на место происшествия, Вы не устанавливали свидетелей и очевидцев. Я уже молчу о лицах, причастных к совершению преступления. Т.к. абсолютно все граждане, которых Вы не собирались задерживать, либо посылали Вас открытым текстом, либо просто игнорировали и продолжали движение.
В какой должности Вы трудились?

[Стрелок_в_цель]

Сообщение от Starhunter

Стрелок_в_цель, проверка документов обосновывается обычно "ориентировкой" или операцией типа "мак", "Арсенал"... Если человек не задержан, то он может не отвечать на вопросы СП и идти дальше по своим делам.
Далее, какие данные у СП могут быть? Это либо ориентировка на подозреваемого, либо сам человек в крови с окровавленным топором в руках (я образно), либо идет по улицы, выписывая синусоиды.

что значит - "обосновывается обычно"? Кем обосновывается? Вашим личным фантазийным образом действий СП?
Я же Вам уже два раза привел норму Федерального закона - проверка документов обосновывается тем, что: "имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении"

Все, что Вы перечислили - ориентировка /схожесть по приметам с разыскиваемым лицом/; человек в крови с окровавленным топором, человек находящийся на улице в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность - это все "данные дающие основания...".
Что касается - "Если человек не задержан, то он может не отвечать на вопросы СП и идти дальше по своим делам" - не отвечать на вопросы, человек может всегда, это прямо предусмотрено ст.51 Конституции РФ. Но у меня, в свою очередь, как у сотрудника полиции, в отношении указанного лица, могут возникнуть основания полагать, что он находится в розыске, а документы, визуально, имеют признаки подделки.
Так что, в соответствии с ФЗ "О полиции" я обеспечу доставление, т.е. принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте); установления личности гражданина, если имеются основания полагать, что он находится в розыске как скрывшийся от органов дознания, следствия или суда, либо как уклоняющийся от исполнения уголовного наказания, либо как пропавший без вести.
А при этом /уж поверьте моей 23 -летней практике/ в действиях подобных Вам, воинствующих невеж, практически всегда возникают либо ст. 19.3. КРФобАП "Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции...", либо ч.2 ст.20.1 "Мелкое хулиганство" и от 3 /по доброте душевной судьи/ до 15 суток /а судью, как юриста, тоже раздражают невежественные недоумки/. А так то... можно у в уголовно-правовую сферу перейти - ст.ст.318, 319 УК РФ.
Я думаю, ст. 319 УК РФ, процентов на 95% латентна. Просто лень возиться. Ст. 318 - процентов на 50%. Как бы думаешь... - закрыли его по 19.3, да и хер с ним.

Но в общем, вся эта невежественная чушь, как правило, характерна для тинейджеров, живущих за папин-мамин счет и маргиналов/хронических алкоголиков/бомжей, которые после того, как приняли в себя "стекломоя", начинают /как они думают/ "качать права", не зная о своих правах и обязанностях фактически ничего.
С ранее многократно судимыми, таких вопросов /вот у меня лично/ никогда не возникало. В свое время, у меня на участке были два надзорника - ООР /блииииин... большинство СП уже и не знают, что такое ООР/, так они УК наизусть знали, серьезно.... я сам в шоке был.

[Starhunter]

Russky02, т.е. вы хотите сказать, что перевод не верный?

Т.е. выезжая на место происшествия, Вы не устанавливали свидетелей и очевидцев...

Еще раз, человек не посылает на ... и в .... Он не отказывается от предоставления документов, но требует, чтобы его ознакомили на основании чего с него их требуют. Т.е. если похож на розыскиваемого, то ознакомить с ориентировкой, если операция - то с операцией.

Стрелок_в_цель, опустим вариант синусоида/косинусоида. Идет человек, одет нормально, по прямой, ничего подозрительного нет у него в руках и за спиной. А вы к нему "Сержант Стрелок_в_цель, ваши документы!". Он начинает со значка, удостоверения, на основании чего хотите проверить и прочее. Ориентировка или операция - ознакомьте, тогда предъявлю. В дежурную часть позвонить не могу, а верить вам на слово не обязан - вы же мне не верите, что я законопослушный гражданин. А по поводу 19.3 - пара случаев была, когда потом СП разворачивали разверткой на 98.

И, по вашему, СП тут должны были крутить снимавшего:
https://www.youtube.com/watch?v=LV7epLq80R8
https://www.youtube.com/watch?v=RvYL-91WRaU

[Стрелок_в_цель]

Сообщение от Starhunter

Стрелок_в_цель, опустим вариант синусоида/косинусоида. Идет человек, одет нормально, по прямой, ничего подозрительного нет у него в руках и за спиной. А вы к нему "Сержант Стрелок_в_цель, ваши документы!". Он начинает со значка, удостоверения, на основании чего хотите проверить и прочее. Ориентировка или операция - ознакомьте, тогда предъявлю. В дежурную часть позвонить не могу, а верить вам на слово не обязан - вы же мне не верите, что я законопослушный гражданин. А по поводу 19.3 - пара случаев была, когда потом СП разворачивали разверткой на 98.

Все ясно. Законы Вы не знаете. То, что где-то когда-то слышали - не понимаете. И когда Вам объясняют - понимать не хотите.
Вы уж извините, я третий раз не буду Вам повторять одно и то же.
Специально, для такой категории граждан - предусмотрены нормы ФЗ "Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия".

>>Ориентировка или операция - ознакомьте, тогда предъявлю.
Ну вот скажите, на основании чего, Вы несете подобную чушь?

>>А по поводу 19.3 - пара случаев была, когда потом СП разворачивали разверткой на 98.

Давайте подробнее и конкретнее про эти два случая.

[wert]

Сообщение от Russky02

Т.е. выезжая на место происшествия, Вы не устанавливали свидетелей и очевидцев

да никуда он не выезжал.Если только во сне пару раз.

[Starhunter]

Стрелок, буду дома - скину. А пока вот, что на медленном нете нашел:
http://www.news29.ru/m/politika/Vasi...li_k_sudu/1322

По видео вы так и не ответили.

И для тех кто в "абрамсе" - если остановили по делу, "качели качать" не буду. Другое дело, когда "ради своего кармана".

[Russky02]

Сообщение от wert

да никуда он не выезжал.Если только во сне пару раз.

Понял. Мысли обывателя.

С другой стороны он прав. Обосновать необходимость проверки документов надо...

И если я скажу, что вчера здесь (на месте остановки гражданина для проверки документов и нескольких вопросов) было совершено разбойное нападение, то гражданин от меня потребует постановление о возбуждении уголовного дела)
А вдруг не было...

[Starhunter]

Русский, одно дело, когда видно, что документы проверяют по делу, другое, когда "для галочки" или в надежде "авось чего-то откопаем", как говорится "работаем квадратно-гнездовым способом".

[Russky02]

Сообщение от Starhunter

Русский, одно дело, когда видно, что документы проверяют по делу, другое, когда "для галочки" или в надежде "авось чего-то откопаем", как говорится "работаем квадратно-гнездовым способом".

Уже рассказывал, но... для Вас ещё:

Я с напарником (два опера и естественно по гражданке) работаем по операции "Барсетка". Регион 77.
Срабатывает сигнализация в припаркованном автомобиле. Рядом с ним парень и девушка. Парень садится за руль. Подошли, представились и попросили предъявить документы на а/м. Парень возомнил себя крутым и решил понтануться перед девушкой.
Стал причитать про основания итд. Разъяснения про необходимость предъявить документы на а/м результата не возымели. Был вызван патрульный а/м и парню предложено проследовать на нем в ОВД. Естественно отказался. После чего я попросил водителя патрульного а/м включить видеокамеру телефона и по новой представился, потребовал предъявить документы. После отказа снова предложил проследовать на патрульном а/м в ОВД. Опять отказ. После пояснения о том, что в случае отказа, к нему будет применена физ. сила и наручники, прошел в а/м и мы, дружной компанией, приехали в Отдел, где на парня составили протокол за неповиновение. При этом он, после разговора по телефону со своим знакомым, предлагал "договориться". В ответ узнал о себе много интересного.
Внимание вопрос:
Что мешало предъявить документы и в течении 1-2 минут ехать дальше с девушкой?

[Starhunter]

Русский, в такой ситуации - не вопрос показать, т.к. сработала сигналка (и пофиг, что "баг" системы). Хотя вы сказали, что сработала "сигналка"?
А вот когда ты, прийдя с работы, видишь, что в холодильнике пусто, топаешь в магазин на углу, который одновременно и наливайка-разливайка за пельменями, а на выходе тебя "ваши документы", "а вдруг вы в розыске", "вы в были"... Ссылку на видео я уже выкладывал. Или стоишь на остановке, ждешь знакомую (знакомого), а к тебе подходят с проверкой документов, причем основание "лицо славянской национальности"...

[Russky02]

Сообщение от Starhunter

Русский, в такой ситуации - не вопрос показать, т.к. сработала сигналка (и пофиг, что "баг" системы). Хотя вы сказали, что сработала "сигналка"?
А вот когда ты, прийдя с работы, видишь, что в холодильнике пусто, топаешь в магазин на углу, который одновременно и наливайка-разливайка за пельменями, а на выходе тебя "ваши документы", "а вдруг вы в розыске", "вы в были"... Ссылку на видео я уже выкладывал. Или стоишь на остановке, ждешь знакомую (знакомого), а к тебе подходят с проверкой документов, причем основание "лицо славянской национальности"...

Скажу одно:
Радуйтесь, что к Вам подходят люди в форме с требованием предъявить документы, а не гопники с просьбой - дай закурить...

[Starhunter]

Русский, по поводу гопников скажу одно "и у самих револьверы найдутся".

[Russky02]

Сообщение от Starhunter

Русский, по поводу гопников скажу одно "и у самих револьверы найдутся".

Между пострелять и предъявить документы, выбираю пострелять)))

[Starhunter]

Русский, вы путаете СП и гопов. Хотя у некоторых первых, манеры как у вторых.

[Russky02]

Сообщение от Starhunter

Русский, вы путаете СП и гопов. Хотя у некоторых первых, манеры как у вторых.

С высоты прожитых лет и жизненного опыта могу сказать, что мы достойны того, как с нами общаются. С нормальными нормально. С ненормальными не очень...
Не нравится соблюдать законы, живите по понятиям. Для этого есть специально отведенные места.
Проблема предъявить документы? Не предъявляйте. Нормальный сотрудник оформит. Ненормальный этого достоин...

[wert]

Starhunter,по обсуждаемому вопросу скажу одно.У СП должны быть "данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении".И при возможной жалобе гражданина,СО обязан соответствующему должностному лицу эти данные предъявить и обосновать законность своих требований.Но это не даёт права всяким уличным юристам,насмотревшимся видео из интернета,растопыривать пальцы и качать за права,покажите это,покажите то.Такие субъекты всё типа знают о правах,но почему-то напрочь забывают об обязанностях.Добавлю сюда и ч.3 ст.30 ФЗ "О полиции"
"Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами."

[Starhunter]

Стрелок_в_цель, вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=HVxlqERtftE

Russky02, есть сотрудники, которые считают, что "одев форму" они имеют право на все.

wert, нюанс в том, что человек, у которого решили проверить документы, ссылается на конкретные статьи ЗоП. И вы верно написали, законные, а не хотелка СП.

[wert]

Сообщение от Starhunter

нюанс в том, что человек, у которого решили проверить документы, ссылается на конкретные статьи ЗоП

вы про видео?какое?я не смотрел.Ткните в ссылку.

[Starhunter]

Верт, вообще.
А так вот, проверка доков в СОчи во время Олимпийских Игр
https://www.youtube.com/watch?v=hyk2yIBBuTs