Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Служебно-боевая подготовка
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 18:06   #141
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 60
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 592
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
ну и видео (специально уже брал россиян, кто этими вопросами занимается)
https://www.youtube.com/watch?v=hLPrQQqqqnc
https://www.youtube.com/watch?v=EUb86l4m-5Q
https://www.youtube.com/watch?v=O8fSAKfiACY
Вот-вот-вот, что-то такое и хотелось бы видеть в полицейской СБП. Вот где бы и я с огромным удовольствием поучился бы, позанимался.
Заметьте, кстати, что неоднократно демонстрировались различные удары пистолетом. Я с интересом их разглядывал.
А то, что у нас пытаются выдать за СБП, не является даже бледным подобием чего-то минимально необходимого. Не говоря уж о том, чем люди на видео занимаются. Люди эти реально имеют хорошие шансы не то, чтобы просто выжить, но именно победить во внезапном бою, при нападении вооружённого противника, группы противников и т.п. что как раз и встречается чаще всего в полицейской службе.
Эх, жаль, что до появления чего-либо подобного у нас, я наверняка просто не доживу...

---------- Ответ добавлен в 18:03 ----------Предыдущий ответ был в 18:00 ----------

Кстати, а где это такое находится территориально? Чем чёрт не шутит, вдруг я там как-нибудь окажусь? Пойду напрашиваться, чтобы хоть чуток подучили, хоть самому элементарному.

---------- Ответ добавлен в 18:06 ----------Предыдущий ответ был в 18:03 ----------

А Наставление это, которое НОФП-12, мало того, что полная херня, по-моему, так ещё и не выполняется на местах, или кардинально извращается.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:08   #142
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Кстати, а где это такое находится территориально? Чем чёрт не шутит, вдруг я там как-нибудь окажусь? Пойду напрашиваться, чтобы хоть чуток подучили, хоть самому элементарному.
Москва, Питер, Новосибирск, Омск...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 19:34   #143
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 60
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 592
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Далёко...
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 23:10   #144
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Продолжая тему защиты от ударов ножом, представляю приемы защиты от ударов с использованием ПР

https://cloud.mail.ru/public/102a8ed...0%9F%D0%A0.doc
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2014, 15:46   #145
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
Выживание на улице v2.0
ссылка https://yadi.sk/i/MEXfFWIxZprzj
Женя, очень не хватает различных иллюстраций, фото и т.п.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2014, 17:40   #146
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Женя, очень не хватает различных иллюстраций, фото и т.п.
а в первоисточниках тоже только один текст. Конспект он для того, чтобы просто акцентировать нужные моменты на практических занятиях. А самому рисовать и фотографировать особого желания не было (да и не сотрудник я уже, чтобы столько всего иметь для съёмок))) )
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.09.2014, 11:32   #147
км ур
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для км ур
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: столица нашей Родины
Сообщений: 14,031
Сказал(а) спасибо: 524
Поблагодарили 2,303 раз(а) в 1,432 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Вот-вот-вот, что-то такое и хотелось бы видеть в полицейской СБП.
для этого так же необходимо время, а у нас в системе почти никто не хочет заниматься целенаправленно этим..лень...
__________________
хорошо там, где нас нет
км ур вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.09.2014, 16:32   #148
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Выдержки из книги: Усовершенствованные концепции в защитной тактике
Chuck Joyner
Часть 1: «Одно поражение может означать смерть» https://www.facebook.com/groups/6359...0587744318537/
Часть 2: Двигайтесь! https://www.facebook.com/groups/6359...0588140985164/
Часть 3: Хорошая работа ног победит любое нападение. https://www.facebook.com/groups/6359...0588424318469/
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.09.2014, 20:11   #149
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Ближний бой – сегодняшние реалии
Gabe Suarez
https://www.facebook.com/groups/6359...1709384206373/
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 10:55   #150
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Вопрос знатокам:
Известны ли приёмы рукопашного боя с использованием ПМ не в качестве огнестрельного оружия, а в качестве твёрдого увесистого предмета? В смысле - отбивы и блоки пистолетом, нанесение им ударов и т.п.
Такие приемы есть (были): во всяком случае - таковые были использованы при подготовке СМ в ГУВД Ленобласти много лет тому... Попадалось на глаза и пособие с иллюстрациями. Данные приемы, в свое время старательно мной (и моими коллегами) разучивались, и мы свято верили в то, что они достаточно эффективны.

Как и следовало ожидать - практика расставила все по своим местам:
Один раз, при задержании преступника (патрон был в патроннике) мне пришлось нанести ему удар рукоятью ПМ по голове, наотмашь (самый правый рисунок). Результат - непроизвольный выстрел, который произошел не из-за случайно нажатия, а из-за люфта в УСМ. К счастью, пуля ушла "в небо". Хотя, отписываться за патрон пришлось.
В другой раз - я наносил удар держа ПМ за затвор, рукоятью по голове, сверху вниз (преступников было двое). Эффиктивность удара (хоть я и постарался) - крайне слабая: рукоять ПМ не цельнолитая (в отличие от нагана) и эффективно оглушить преступника мне не удалось, было только рассечение кожного покрова головы и шишка. Результат: удалось задержать только одного. Второй - убежал...
Предполагаемый вывод: ПМ - НЕ предназначен для нанесения эффективных ударов по предполагаемому протиивнику, а также для жестких защитных блоков. Более того: из-за изошенности мат.части ПМ (ввиду его длительной эксплуатации) при резких и жестких сотрясениях - высока вероятность производства непроизвольного выстрела, если патрон будет в патроннике.
ЗЫ: Я бы этих теоретиков...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 13:12   #151
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Ну, и немного по части терминологии:
Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
О терминах и понятиях не спорят, а договариваются. Договаривающиеся стороны, очевидно, должны представить обоснования терминов или понятий. «Рукопашный бой» является разделом физической подготовки военнослужащих, назначение которого является формирование готовности военнослужащих вести ближний бой с применением наручных, подручных средств, физической силы и огнестрельного оружия.
Уважаемый Lavrov V.N.! Термин "Рукопашный бой", прежде всего является названием вида спорта (вернее, даже - двух видов), имеющего (щих) свою официальную всероссийскую федерацию (федерации): Рукопашного боя и Армейского рукопашного боя, а не "разделом физической подготовки военнослужащих". Почему так? А, потому, что любой вид единоборства является целостным, хоть и разделяется во многих случаях на различные составные части: спортивную и прикладную (если грубо и вкратце). То, что рекомендуется к изучению в МВД - является лишь жалким огрызком (извиняюсь за резкость) прикладного раздела.
Последнее время стало очень модно называть рукопашным боем - любые прикладные приемы самозащиты, независимо от их происхождения и принадлежности к тому или иному боевому искусству. И, это - в корне неверно, по моему мнению.
ЗЫ: Особенно, если учесть то, что эти приемы изучались в СССР еще в рамках САМБО - задолго до возникновения "рукопашного боя" в МО и МВД... И - успешно культивируются (в рамках же боевогоСАМБО) - как соревновательная практика, без которой изучения приемов самозащиты - сведется к фитнессу, либо бюрократической формальной показухе.
Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
самбо имеет прекрасную базу, но вот только имеющийся раздел боевых приёмов на сегодняшний день реально устарел и требует серьёзного пересмотра, как исходя из вопросов связи с законодательством, так и в его связи с ТСП, ОП, учётом реальности того, что на сегодня огромное количество народу занимается огромным количеством различных систем боевых искусств и спортивных единоборств, тогда как большинство преподаваемых в боевом разделе самбо приёмов в момент их введения в систему на это просто были не рассчитаны, как часто говорят, что приёмы против лоха, который имеет силу и агрессию (что проблема сама по себе ещё та), но и всё.
Мне кажется, что многим СП, (которые с тобой возможно согласятся) - следует для начала изучить эти "устаревшие" приемы... Хотя бы - на уровне "спортивного" боевого САМБО:
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 15:10   #152
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Мне кажется, что многим СП, (которые с тобой возможно согласятся) - следует для начала изучить эти "устаревшие" приемы:
И где в приведённом видео присутствуют рычаги руки внутрь/наружу, через предплечье, загибы за спину, где нож или палка, бронежилет, каска? Ну чтобы уже точно соответствовать официальной программе...
Давайте не будем путать спорт и работу. Спорт - хорошая база, и с этим никто не спорит, только адаптировать это надо всё к работе. И сколько % СП из работающих на земле, не бойцом ПСпН, в состоянии сегодня продемонстрировать уровень профессионального спортсмена?

---------- Ответ добавлен в 15:04 ----------Предыдущий ответ был в 14:57 ----------

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Термин "Рукопашный бой", прежде всего является названием вида спорта (вернее, даже - двух видов), имеющего (щих) свою официальную всероссийскую федерацию (федерации): Рукопашного боя и Армейского рукопашного боя, а не "разделом физической подготовки военнослужащих".
Рукопашный бой - это прежде всего составная часть ведения боевых действий, который был для обозначения определённой системы принят за имя собственное.
Толковый словарь С. И. Ожегова издания 1955г.: Рукопашный бой – «бой (схватка), производимый холодным оружием, штыками и прикладами».
Советская военная энциклопедия (том 1): «Рукопашный бой – ближний бой, в котором противоборствующие стороны поражают друг друга, как правило, холодным оружием; применяется также огонь из ручного стрелкового оружия».
Боевой устав Сухопутных войск:
«Рукопашный бой есть разновидность ближнего боя с применением противоборствующими сторонами приемов единоборств различными видами оружия, предметами снаряжения, подручными средствами, а также без них на дистанциях непосредственного соприкосновения с задачей поражения друг друга».

---------- Ответ добавлен в 15:10 ----------Предыдущий ответ был в 15:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
ЗЫ: Особенно, если учесть то, что эти приемы изучались в СССР еще в рамках САМБО - задолго до возникновения "рукопашного боя" в МО и МВД...
Ещё задолго до официального введения названия системы советского единоборства САМБО (если память не изменяет это был 1949 год), в СССР уже были выпущены около 5 наставлений по подготовке к ведению рукопашного боя в МО и несколько учебников, в том числе известные пособия Ознобишена и Солоневича под этим же "брендом"... так что немного с историческими справками не удачно получилось...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 15:34   #153
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
И где в приведённом видео присутствуют рычаги руки внутрь/наружу, через предплечье, загибы за спину, где нож или палка, бронежилет, каска? Ну чтобы уже точно соответствовать официальной программе...
Хороший вопрос!
Начнем с того, что в приведенном видео - нет порядка 90% разрешенных к соревнованиям приемов (в число которых входит и загибы руки за спину, и пр. рычаги локтя...). Это - соревновательное видео, демонстрирующее уровень подготовки спортсменов... Почему я его выложил? Могу объяснить: на примере САМБО (правила и приемы которого - мало чем отличаются от РБ):
В системе САМБО (в широком смысле) существует поэтапность овладения приемами и техническими действиями: вначале спортсмен (обучающийся) изучает простейшие приемы самостраховки, выведения из равновесия, захваты и пр. Затем наступает изучения приемов борьбы. После овладения данным этапом - наступает период овладения ударной техникой и удушающими приемами. И, лишь после этого - наступает время изучения прикладного раздела, с его кистевыми ущемлениями, защитой от вооруженного противника. Вообще, защита от вооруженного (либо группового) нападения - является высшим, наиболее сложным этапом... Да и обычный "рычаг кисти наружу" (при всей его кажущейся простоте) - гораздо более сложен, чем кажется на первый взгляд. А, перескакивать через этапы обучения - все равно, что изучать бросковую технику не научившись правильно падать... Путь суицида. Или ведомственного формализма - как угодно...
Добавлю, что неотъемлимой частью совершенствования - является соревновательная практика. По прикладному САМБО, с его опасными и запрещенными приемами - таковой нет. Проверка "проф.готовности" сводится к формальному принятию "зачетов", на прохождение которых - без смеха смотреть невозможно.
Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
...Давайте не будем путать спорт и работу. Спорт - хорошая база, и с этим никто не спорит, только адаптировать это надо всё к работе. И сколько % СП из работающих на земле, не бойцом ПСпН, в состоянии сегодня продемонстрировать уровень профессионального спортсмена?
Вот только не будем употреблять термин "профессиональный спортсмен"! Это - еще одна глобальная ошибка. На выложенном мной видео - ПОЧТИ нет профессиональных спортсменов: только разрядники и МС (реже - МСМК). Достаточно уровня спортсмена 1 и 2-го спортивного разрядов. Вполне достаточно, для того, чтобы на эту базу - с успехом наложить приемы прикладного раздела САМБО...
Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
Ещё задолго до официального введения названия системы советского единоборства САМБО (если память не изменяет это был 1949 год), в СССР уже были выпущены около 5 наставлений по подготовке к ведению рукопашного боя в МО и несколько учебников, в том числе известные пособия Ознобишена и Солоневича под этим же "брендом"... так что немного с историческими справками не удачно получилось...
Это ты - удачно написал! Мой конек, как раз - история возникновения единоборств...Особливо - САМБО. Можем поговорЫть...
Начнем с того, что САМБО (по официальной версии) - возникло в 1938 году. Хотя я лично - с этим НЕ согласен: оно возникло раньше и Харлампиев - не является отцом-основателем. Но, это так - к слову...
Боксер и цирковой артист Ознобишин - действительно выпустил книгу "Рукопашный бой" (1930г.), которая была в то время засекречена, да. Но, это НЕ пособие как таковое, а (научно выражаясь) набор приемов и технических действий. Было бы уместнее сослаться на Спиридонова, который и разрабатывал приемы: именно для работников НКВД. Его система САМ (впоследствии САМОЗ) - являются прототипами САМБО. В его трудах были и методические рекомендации и поэтапность, и - многое другое...
То же о чем ты упоминаешь (работы Ощепкова, как я понял, который занимался приемами для РККА) - сам Ощепков называл "Дзю-доу".... К слову...
Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
Рукопашный бой - это прежде всего составная часть ведения боевых действий, который был для обозначения определённой системы принят за имя собственное.
Согласен. Именно это - я и имел ввиду. Либо это - широкое понятие "рукомашества и ногодрыжества", либо - конкретное боевое исскуство (под руководством соответствующей спортивной федерации). Но уж - никак не "раздел физической подготовки" определенного министерства-ведомства...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 15:43   #154
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Хороший вопрос!
Начнем с того, что в приведенном видео - нет порядка 90% разрешенных к соревнованиям приемов (в число которых входит и загибы руки за спину, и пр. рычаги локтя...). Это - соревновательное видео, демонстрирующее уровень подготовки спортсменов... Почему я его выложил? Могу объяснить: на примере САМБО (правила и приемы которого - мало чем отличаются от РБ):
В системе САМБО (в широком смысле) существует поэтапность овладения приемами и техническими действиями: вначале спортсмен (обучающийся) изучает простейшие приемы самостраховки, выведения из равновесия, захваты и пр. Затем наступает изучения приемов борьбы. После овладения данным этапом - наступает период овладения ударной техникой и удушающими приемами. И, лишь после этого - наступает время изучения прикладного раздела, с его кистевыми ущемлениями, защитой от вооруженного противника. Вообще, защита от вооруженного (либо группового) нападения - является высшим, наиболее сложным этапом... Да и обычный "рычаг кисти наружу" (при всей его кажущейся простоте) - гораздо более сложен, чем кажется на первый взгляд. А, перескакивать через этапы обучения - все равно, что изучать бросковую технику не научившись правильно падать... Путь суицида. Или ведомственного формализма - как угодно...
Добавлю, что неотъемлимой частью совершенствования - является соревновательная практика. По прикладному САМБО, с его опасными и запрещенными приемами - таковой нет. Проверка "проф.готовности" сводится к формальному принятию "зачетов", на прохождение которых - без смеха смотреть невозможно.
Вот только не будем употреблять термин "профессиональный спортсмен"! Это - еще одна глобальная ошибка. На выложенном мной видео - ПОЧТИ нет профессиональных спортсменов: только разрядники и МС (реже - МСМК). Достаточно уровня спортсмена 1 и 2-го спортивного разрядов. Вполне достаточно, для того, чтобы на эту базу - с успехом наложить приемы прикладного раздела САМБО...
Рычаг локтя на видео присутствует...
Дальше... открываем... да хоть НФП-2012 и читаем предложенную там программу БПБ... там это всё есть, удары, самостраховки и т.д. и т.п., теперь вопрос: как этот весь объём вместить в программу первоначалки (не знаю сколько там сейчас часов отводится на физподготовку в целом), чтобы сотрудник уже вышел готовым работе? И это кроме того, что ему необходимо изучить кучу других предметов служебной и боевой подготовки. Много сотрудников подобного уровня выходит после окончания ВУЗ МВД, ведь там есть и время для изучения и программы практически полностью соответствуют тому, что вы описали?
А почему нельзя употреблять термин профессиональный спортсмен? Люди уровня МС, КМС и даже 1-го разряда, намного чаще, нежели 2 раза в неделю (в идеале) посещают залы для тренировок и проводят в них намного больше времени, чем действующие СП. Они целенаправлено готовятся под конкретные правила, под них работают тренеры, их не просто кидают на все возможные соревнования, а целенаправленно подводят под конкретные... так что спортсмен есть спортсмен, не в плане того, что он за это получает зарплату, а в плане построения своего образа жизни...

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Хороший вопрос!
Это ты - удачно написал! Мой конек, как раз - история возникновения единоборств...Особливо - САМБО. Можем поговорЫть...
Начнем с того, что САМБО (по официальной версии) - возникло в 1938 году. Хотя я лично - с этим НЕ согласен: оно возникло раньше и Харлампиев - не является отцом-основателем. Но, это так - к слову...
Боксер и цирковой артист Ознобишин - действительно выпустил книгу "Рукопашный бой" (1930г.), которая была в то время засекречена, да. Но, это НЕ пособие как таковое, а (научно выражаясь) набор приемов и технических действий. Было бы уместнее сослаться на Спиридонова, который и разрабатывал приемы: именно для работников НКВД. Его система САМ (впоследствии САМОЗ) - являются прототипами САМБО.
То же о чем ты упоминаешь (работы Ощепкова, как я понял, который занимался приемами для РККА) - сам Ощепков называл "Дзю-доу".... К слову...
А я где-то написал хоть слово про авторство Харлампиева? Вроде нет... хотя именно его классификация приёмов и в принципе предложенная им программа лежит в основе нынешней ведомственной программы МВД (конечно уже с изменениями и дополнениями). От Спиридонова было взято только название - САМБО. При этом само единоборство получило это название уже после войны. До этого это была борьба вольного стиля. Вся база это как раз дзюу-до и борьба вольного стиля за авторством Ощепкова. В общем 5 томов Истории Советского рукопашного боя, к сожалению умершего в этом году, Михаила Николаевича Лукашёва и последние работы по биографии Ощепкова и истории САМБО Алексея Горбылёва всё и без меня демонстрируют. Кстати, к слову, программа, точнее система, рукопашной подготовки сотрудников советской милиции, прямо после войны, именовалась просто - Система.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 15:49   #155
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Согласен. Именно это - я и имел ввиду. Либо это - широкое понятие "рукомашества и ногодрыжества", либо - конкретное боевое исскуство (под руководством соответствующей спортивной федерации). Но уж - никак не "раздел физической подготовки" определенного министерства-ведомства...
Наставление по подготовке к ведению рукопашного боя - это, куда уж больше, и есть описание конкретной боевой системы за авторством конкретных людей, будь то Галковский, Булочко, Чихачёв, Старченков, Блажко и т.д., а соответствующие федерации просто вывели это в вид спорта.
При этом по крайней мере на сегодня - ведомственные системы рукопашного боя/боевых приёмов борьбы - это раздел специальной физической подготовки, как огневая подготовка - раздел подготовки боевой. Так сказать, специальный вид физической деятельности, согласно всё той же советской Теории и методике физической культуры и спорта.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 15:53   #156
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
Рычаг локтя на видео присутствует...
Болевой на локоть (перегиб через бедро) в партере? Прием хорош для соревнований (даже весьма), но для прикладного САМБО - не очень... При необходимости - готов обосновать.
Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
...Дальше... открываем... да хоть НФП-2012 и читаем предложенную там программу БПБ... там это всё есть, удары, самостраховки и т.д. и т.п., теперь вопрос: как этот весь объём вместить в программу первоначалки (не знаю сколько там сейчас часов отводится на физподготовку в целом), чтобы сотрудник уже вышел готовым работе?...ведь там есть и время для изучения и программы практически полностью соответствуют тому, что вы описали?
Ты уж лучше на "ты"...
В рамках "первоначалки" - этому обучить невозможно. Можно только обучить основному: базовым навыкам... Хуже всего думать, что из первоначалки выйдет "чОрный пояс" с золотой тесьмой... Нарежут оного на ломтики в первой же потасовке. Без продолжения совершенствования на базе подразделений - освоение боевого исккусства (любого) - является пшиком. Как вариант для фанатов - в личное время, совмещая с работой.
Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
...А почему нельзя употреблять термин профессиональный спортсмен? Люди уровня МС, КМС и даже 1-го разряда, намного чаще, нежели 2 раза в неделю (в идеале) посещают залы для тренировок и проводят в них намного больше времени, чем действующие СП. Они целенаправлено готовятся под конкретные правила, под них работают тренеры, их не просто кидают на все возможные соревнования, а целенаправленно подводят под конкретные... так что спортсмен есть спортсмен, не в плане того, что он за это получает зарплату, а в плане построения своего образа жизни...
Можно и употребить (термин), только, на мой взгляд - это будет несколько ошибочно... Дам более конкретную расчасовку занятий для спортсменов-разрядников (примерную): для спортсменов уровня 3 и 2-го спортивных разрядов - минимальная нагрузка составляет 5-6 часов в неделю. Подчеркну: минимальная, позволяющая поддерживать себя на уровне и (возможно) совершенствоваться: при наличии грамотного тренера и конкретной методики.
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 16:31   #157
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Болевой на локоть (перегиб через бедро) в партере? Прием хорош для соревнований (даже весьма), но для прикладного САМБО - не очень... При необходимости - готов обосновать.
я не говорил хорош он или плох, я просто написал, что он на видео есть...

Цитата:
В рамках "первоначалки" - этому обучить невозможно. Можно только обучить основному: базовым навыкам... Хуже всего думать, что из первоначалки выйдет "чОрный пояс" с золотой тесьмой... Нарежут оного на ломтики в первой же потасовке. Без продолжения совершенствования на базе подразделений - освоение боевого исккусства (любого) - является пшиком. Как вариант для фанатов - в личное время, совмещая с работой.
Вот здесь мы и упёрлись в главное... человеку после первоначалки уже надо работать на земле, а не отмазываться что он ещё не готов, ему надо энное количество времени на тренировку и совершенствование. Никто не будет ждать когда он наконец достигнет оптимальной формы для работы. Если он не готов - то соответственно вся система подготовки изначально ошибочна в корне. Будь она хоть советская, хоть американская, хоть еврейская или китайская. И ведомственный РБ - это не боевое искусство, это система решения возложенных на сотрудника служебно-боевых задач. Хочет он искусства - куча клубов и секций на гражданке, может там заниматься дополнительно, если есть время.

---------- Ответ добавлен в 16:08 ----------Предыдущий ответ был в 16:01 ----------

Кстати, к истории вопроса соревнований, федераций и прочего... немного видео-хроники
https://www.youtube.com/watch?v=ZDzz00OANAk Чемпионат СССР по рукопашному бою 1939 год
https://www.youtube.com/watch?v=mW2pbBqqLzM Соревнования по рукопашному бою среди сотрудников НКВД 1942 год
https://www.youtube.com/watch?v=DTOlmI5Fgys рукопашный бой ВДВ 1942 год

---------- Ответ добавлен в 16:31 ----------Предыдущий ответ был в 16:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Можно и употребить (термин), только, на мой взгляд - это будет несколько ошибочно... Дам более конкретную расчасовку занятий для спортсменов-разрядников (примерную): для спортсменов уровня 3 и 2-го спортивных разрядов - минимальная нагрузка составляет 5-6 часов в неделю. Подчеркну: минимальная, позволяющая поддерживать себя на уровне и (возможно) совершенствоваться: при наличии грамотного тренера и конкретной методики.
Тогда как СП имеет в лучшем случае (если попал на занятия) 3-4 часа в неделю на ВСЮ физподготовку...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 22:00   #158
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Я не знаю як там у РФ, но у нас в отряде дневники вообще хрен на занятия попадают, если специально не сдергивать, а суточники раз у месяц, а крайний период примерно с нового года не то что на занятия попасть, выходных нет. Возникает вопрос: как им достичь "оптимальной формы" даже без нонешнего напряга?
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 01:06   #159
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 60
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 592
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Ото ж...
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 02:01   #160
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 60
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 592
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Lavrov Vladimir Nikolaevitch сказал:"Предлагаю ознакомиться с комментарием к статье 24 «Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции» ФЗ «О полиции».https://cloud.mail.ru/public/cba71a0...1%82.%2024.doc"
Ознакомился. Полностью согласен, так было бы куда лучше. А то задержанный накляузничает на СП, того и привлекут.
Вот, помню, в лихие 90-е, когда ничего у нас не было, приезжает ко мне следак из райцентра и говорит, что узнал, где скрывается тип, разыскиваемый по подозрению в совершении тяжкого преступления. Да-да, не удивляйтесь, тогда ещё бывало, что следователи реально работали, а не как сейчас, писарчуки ленивые.
Вот он мне и говорит: дачи такие-то на твоём участке? Да, говорю, на моём. Поехали, задержим? Поехали, только не на чем. Уж не помню, то ли дежурка на выезде была, то ли бензин кончился. И я почему-то в тот день по гражданке был, хотя и нарушение. Тоже не помню уже почему. Но ничего, следак в форме и с оружием. Поехали, левака найдём.
Нашли. До въезда на дачи он нас довёз и сказал, что обратно не повезёт. Развернулся и чухнул. Вот гад! Но делать нечего. Прикинули нужный дом, следак зашхерился, а я изобразил гражданского, идущего по своим делам. Шёл не торопясь, типа мимо - на случай, если тип меня в окошко пасёт, а поравнявшись с калиткой, открыл её с ноги и устремился к дому. Увидев это, следак из-за кустов своих выскочил и следом помчался.
Все эти предосторожности оказались не нужны. Тип спокойно валялся на койке и в ус не дул. Когда я дверь домика так же с ноги открыл, он даже вскочить не успел, как я подлетел и закоцал его. Тут и следак ворвался. Всё, благополучно взяли негодяя.
И вот тут встал вопрос - а как его доставить в райотдел? Особенно учитывая, что задержанный своими ножками идти никак не желал. Пошёл я искать, нашёл каких-то мужичков с машиной, те согласились до автостанции нас довезти, но в райцентр ни-ни. Ну, ладно, хоть до автостанции.
Приехали мы и... и приехали - последний автобус уже ушёл. Надо попутку ловить. Вот картина: человек в форме следователя голосует, а рядом стоят двое в гражданской одежде, сцепленные между собой наручниками. Учитывая обстановку, имевшую место в те годы, неудивительно, что никто не останавливается.
Стоим полчаса. Никто. Советую следаку голосовать не голой рукой, а денежной купюрой. Ещё полчаса. Та же песня. Темнеет, купюру уже, наверное, водителям плохо видно, тем более никто не тормозит.
Следак психанул, вынул ствол и ксиву, вышел на проезжую часть и продемонстрировал оба эти предмета первому же водителю, ехавшему в одиночку. Тот тормознул, был очень вежлив, любезен и предупредителен, довёз нас не просто до райцентра, а вообще прямо к крыльцу райотдела, развернулся и прямым ходом отправился... в прокуратуру. Стучать на следака. Исход ясен и закономерен - впаяли ему НСС.
Вот гримаса судьбы! Преступника, совершившего тяжкое, удалось взять голыми руками, не доставая ствол, зато вот машину для доставления этого преступника в камеру, без демонстрации оружия раздобыть не представлялось возможным...

---------- Ответ добавлен в 02:01 ----------Предыдущий ответ был в 01:39 ----------

А ещё Lavrov Vladimir Nikolaevitch сказал: "Кому известно то, что служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения стоит на вооружении СП? Просветите."
Насколько мне известно, давно нам обещали вот-вот выдать служебную травматику, пару лет обещали, не меньше. Говорили, что чуть ли не прямо завтра начнут выдавать. Так завтраками всё и ограничилось. Никому ничего не выдали. И, как я соображаю, по всей стране такая же фигня.
Но неунывающие СП решили проблему просто - кто мог и хотел, купил всё себе сам. Знакомо, правда? Форму купи сам, машину сам, бензин сам... Вот и оружиетак же...
Кто-то электрошокер приобрёл, а кто и огнестрел-травмат. Я купил себе "Макарыча" из тех соображений, что очень уж он на ПМ смахивает.
И стало зашибись! Не надо ездить в райцентр получать-сдавать оружие. Встал в строй у себя на периферии, а травмат уже в кобуре. Я с ним даже в командировки ездил, но, правда, штатный тоже брал. Там сдашь его в дежурку и пусть лежит. Одно время ходил с двумя кобурами, но оказалось тяжеловато и неудобно.
Применял раз в жизни. Гонялся за гражданином, застигнутым мною при совершении преступления. Трижды стрелял ему в ноги, но ни разу не попал. А уже потом, будучи доставлен в отдел, гражданин этот меня и спросил - а чего это сзади бабахало? Я скорчил зверскую рожу и честно ответил, что это я ему по ногам стрелял. Он ужаснулся - а если бы попали?! Я рожу скорчил ещё суровее и ответил, что в таком случае он бы сейчас не в отделе бы сидел, а в больнице лежал. Наручниками к кровати пристёгнутый. Гражданина проняло.
А один раз в командировке дали мне выходной, так я и травмат свой сдал на хранение в оружейку ДЧ. Потом задолбался на вопросы других дежурных отвечать - чего это я такое сдавал с восьмизначным номером?
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:44.

Рейтинг@Mail.ru

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot