Боевые приемы борьбы

[WEIGHTLIFTER]

Чтобы не быть голословным, вот интересная статейка на тему противодействия от ножа:

21 foot.

21 foot или шесть с половиной метров (точнее 6,4 м). Именно столько необходимо человеку, подчеркну- подготовленному стрелку, что бы адекватно среагировать используя свой КС при внезапном нападении на него противника вооружённого холодным оружием (ножом).
Таково мнение центра исследования полицейских департаментов по теме "knife vs. handgun".

продолжение: http://forum.guns.ru/forummessage/126/981280.html

[mann]

Огр - красавчик. Все правильно сейчас расписал. Жму руку.

[joker-zmei]

Сообщение от Огр

Ствол должен быть в руке и в состоянии готовности к выстрелу уже в тот момент, когда СП впервые вмешивается в ситуацию. Я уже писал выше, что одновременно с возгласом "Стоять, полиция!", который заменяет банальное "Здравствуйте!", должен раздаваться звук передёргиваемого затвора, который иногда прибавляет словам весомости. Не вредно добавить и "Стрелять буду!" или даже "Ложись!".

Согласен полностью. Если выдано оружие, сотрудник д.б. готов к его применению/использованию, при этом помня о личной безопасности в том числе.

[Огр]

Вот, кстати, почитал Guns.ru и задумался - а может, имеет смысл носить при себе нож? У меня есть самодельный из лезвия пилы с лесопилки. Длинный, тяжёлый, им хорошо и резать, и рубить, и метать. Извлекается он быстрее пистолета и уже сразу готов к действию. Представляете, кидается на меня тип с ножичком, а я свой достаю и по кисти атакующей руки ему раз! Вот он удивится!
Как только руководство уговорить, чтобы разрешили рядом с кобурой ножны повесить?

Кстати, к возникшей теме обсуждения касательно стрельбы в рукопашном бою, пробиваемости тел и прочего... немного для почитать касательно сути вопроса...
стрельба в ближнем бою https://yadi.sk/i/Hm7ip4sZbMcu5
"контактная" стрельба https://yadi.sk/i/HJn-BU2-bMcqH

[Lavrov V.N.]

Сообщение от mann

А как сотрудник определит, исключается при выстреле в упор такая возможность поражения другого случайного человека или нет ? У нас таких опытов еще не проводили на людях.
В упор - это когда дульный срез упирается в тело человека.
А если пулька - навылет прошла? И в другого человечка попала?

Кто-то из форумчан приводил статистику применения оружия полицейскими за бугром. Абсолютное большинство случаев применения оружия производилась с расстояния от 0 до 1.2 м. Мы считали, что стрельба в упор это не только когда дульный срез упирается в тело человека, но и сверх короткие дистанции.
Вы правы, пуля ПМ может пройти навылет. Однако она теряет убойную силу.
Когда СП приходиться выбирать между жизнью или смертью, то вероятней всего он будет защищаться посредством ПМ, чтобы выжить.
Несмотря на то, что я 34 года преподавал ФП, я утверждал, что наиболее эффективные приемы самозащиты и насильственного задержания правонарушителей является использование пистолета для задержания и его применениеhttps://cloud.mail.ru/public/3c33af1...0%B8%D1%8F.doc. Многие годы я доказывал, что в раздел БПБ программ по ФП должна включаться тема "Задержание с угрозой применения пистолета. Защита от огня противника". Однако ни в программы для ОУ и НФП подобная тема не включалась.

[mann]

Задержание с угрозой применения пистолета.

Ну, этому же учат на первоначалке в УЦ (ЦПП)

[Lavrov V.N.]

Сообщение от mann

Ну, этому же учат на первоначалке в УЦ (ЦПП)

Наверняка где-то есть здравомыслящие преподаватели, заинтересованные в эффективной профессиональной подготовке. Но насколько мне известно в программах спущенных МВД подобной темы нет.

Сообщение от mann

Ну, этому же учат на первоначалке в УЦ (ЦПП)

Немного не о том речь... на первоначалке понятие задержание с угрозой применения пистолета подразумевается навести оружие и требовать от "задерживаемого" принять одно из положений для проведения внешнего досмотра. Всё. Теперь самый интересный вопрос, на который не может ответить большинство - а что делать дальше, если подозреваемый не подчиняется и при этом оснований стрелять нет, как задерживать? С тем количеством преподавателей, инструкторов и проверяющих, что общался лично я, никто так ничего вразумительного ответить не смог. Максимум начинали тыкать в Меры безопасности при обращении с табельным огнестрельным оружием, где было написано, что перед применением спецсредств, приёмов рукопашного боя, преодоления препятствий оружие должно быть вложено в кобуру и т.д. и т.п. А время будет вкладывать и при этом ещё применять чего-то там?

---------- Ответ добавлен в 23:31 ----------Предыдущий ответ был в 23:22 ----------

Сообщение от Lavrov V.N.

Кто-то из форумчан приводил статистику применения оружия полицейскими за бугром. Абсолютное большинство случаев применения оружия производилась с расстояния от 0 до 1.2 м.

Да повторить не так уж и тяжело...

SOP9 https://yadi.sk/i/VgFpC_eUbPjAC

[Lavrov V.N.]

Сообщение от Огр

Так что же нам советует т. Лавров? Сначала разорвать дистанцию настолько, чтобы успеть достать ствол и привести его в готовность, а потом снова подпустить нападающего на расстояние, с которого он может нанести удар ножом, и тогда только стрелять. Но, позвольте, если он вооружён ножом и сокращает дистанцию, то уж, наверное, не затем, чтобы пожать мне руку. И если я его подпущу на расстояние удара, то за ним не заржавеет этот удар нанести. Я в него, значит, пальну, а он меня ножом ударит. Типа, квиты.
Здесь возникает подозрение, что автор подсознательно не то что допускает, а даже желает, чтобы СП получил удар ножом. Иначе как он потом докажет комитетскому следаку, что расстояние было именно настолько малым?

Экспериментируя, я преследовал цель разработать приемы и учебно-тренировочные задания, позволяющие сформировать готовность к выживанию, а не то как дебильный комитетский следак будет оценивать эффективные действия СМ (СП).
В предложенной статье "Защита от ударов ножом" https://cloud.mail.ru/public/c5a7f34...0%BE%D0%B2.doc рекомендованы более эффективные по сравнению с НФПевскими комбинации защиты от ударов ножом по различным траекториям, в которых в качестве ответного действия применяться рычаг руки наружу с последующим обезоруживанием. Однако эти комбинации остаются опасными и невыполнимыми, если противник хорошо подготовлен. Применение пистолета в качестве ответного действия, вполне очевидно, более эффективное средство самозащиты. В порядке эксперимента курсантам предлагалось защищаться от ударов ножом в зависимости от траектории отбивом внутрь или отклоном и выстрелом из учебного ПМ от пояса под углом снизу вверх.
Отрабатывались различные ситуации защиты от ударов ножом угрозой применения пистолета и его применения. Вот одна из них. У сотрудника пистолет в кобуре, "патрон в патроннике". Противник вооруженный ножом атакует. Сотрудник разрывает дистанцию, маневрирует, извлекает ПМ и снимает с предохранителя. Принимает изготовку вставая на колено, направляя ПМ на противника. Подает команду "Стоять!" и производит предупредительный выстрел самовзводом. Противник продолжает атаковать. Сотрудник производит выстрел под углом снизу вверх. Включение подобных заданий в учебный процесс по ФП позволил бы формировать готовность к эффективной защите от ударов ножом.

[mann]

а что делать дальше, если подозреваемый не подчиняется и при этом оснований стрелять нет, как задерживать?

А зачем тогда сотрудник достал оружие? Была угроза жизни?

Статья 23. Применение огнестрельного оружия

1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.

Если оснований применения оружия нет - значит придется задерживать без применения оружия.

---------- Ответ добавлен в 00:34 ----------Предыдущий ответ был в 00:31 ----------

Сообщение от Lavrov V.N.

Принимает изготовку для стрельбы с колена, направляя ПМ на противника.

Зачем именно с колена?

Сообщение от mann

А зачем тогда сотрудник достал оружие? Была угроза жизни?

Статья 23. Применение огнестрельного оружия

1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.

Если оснований применения оружия нет - значит придется задерживать без применения оружия.[color="Silver"]

Потому что... Статья 24. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции
1. Сотрудник полиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если в создавшейся обстановке могут возникнуть основания для его применения, предусмотренные статьей 23 настоящего Федерального закона.

[Огр]

Доставать оружие вообще не запрещено. Представьте себе ситуацию, когда основания, предусмотренные ст. 23 сложиться не могут, а СП всё равно ствол достал, с предохранителя снял, патрон дослал. И больше ничего не делал - не направлял ствол ни на кого, никаких угроз не высказывал и всё такое. Что он нарушил? За что наказывать? Нет, придраться, конечно, можно, грамотно служебку провести и обвинить в нарушении мер безопасности при обращении с оружием. Тянет на выговор самое большее. Не смертельно. Так это ещё надо, чтобы кто-нибудь пожаловался, а это вряд ли, если СП не угрожал никому. И ещё надо, чтобы СП сам признал, что оснований не было. Но даже при небольшой доле фантазии он эти основания изыщет. Или вообще будет всё тупо отрицать - не доставал, мол, и баста! Хлопотно это. Тем более, как я писал чуть выше, судят у нас не за намерения, а за последствия. Если последствий не было, то и говорить не о чем. Поэтому извлекать, снимать с предохранителя и даже досылать можно практически всегда.
Почему с колена, это ясно - так меьше вероятность, что пострадают окружающие. Плохо только, что СП резко утрачивает маневренность, а нападающий, даже будучи пробит пулей или двумя, всё ещё имеет возможность хоть раз ударить ножом. Даже уже падая на СП, который уклониться может только перекатом. Представьте исполнение переката из позиции для стрельбы с колена со взведённым ПМ в руке и скажите - а это безопасно?

---------- Ответ добавлен в 09:07 ----------Предыдущий ответ был в 09:01 ----------

Вопрос знатокам:
Известны ли приёмы рукопашного боя с использованием ПМ не в качестве огнестрельного оружия, а в качестве твёрдого увесистого предмета? В смысле - отбивы и блоки пистолетом, нанесение им ударов и т.п.

[Lavrov V.N.]

Вопрос mann.
Зачем именно с колена?[/quote]

Такая вводная давалась потому, что нападающему неудобно наносить удар ножом по сотруднику, а сотруднику, производящему выстрел в стоящего противника в верхний уровень, т.е. под углом снизу вверх, позволяет минимизировать возможность поражения случайных лиц.

[mann]

Сообщение от Огр

Вопрос знатокам:
Известны ли приёмы рукопашного боя с использованием ПМ не в качестве огнестрельного оружия, а в качестве твёрдого увесистого предмета? В смысле - отбивы и блоки пистолетом, нанесение им ударов и т.п.

Нет такого. Если пистолет достал - значит с целью применения. А если преступник не слушается, не стоит на месте и на сотрудника пошел - сотрудник будет уже стрелять.
А если при досмотре преступник рыпнулся - сотрудник также будет стрелять сразу.
Так что "рукопашный бой с использованием пистолета в качестве увесистого предмета" - это из области фантастики.
Итого: если пистолет в руке сотрудника, то сотрудник им не как кирпичом по голове будет действовать, а как оружием. Потому что выстрелить в ногу легче и эффективнее, чем по голове преступника пистолетом стучать.

---------- Ответ добавлен в 10:40 ----------Предыдущий ответ был в 10:34 ----------

Сообщение от Lavrov V.N.

а сотруднику, производящему выстрел в стоящего противника в верхний уровень, т.е. под углом снизу вверх, позволяет минимизировать возможность поражения случайных лиц.

По сидящему сотруднику вполне удобно наносить удары ножом.
А сотрудник, сидящий на колене с пистолетом - ограничен в движении. И если он будет применяить оружие, то чтобы выстрелить вверх голов рядом проходящих граждан - расстояние до преступника должно быть очень близким.

Не надо так учить сотрудников. Стоя надо стрелять в близких расстояниях. Маневренность отхода назад выше. И ноги свободны для удара.
А если с дальних расстояний - тогда да, с колена.

[Lavrov V.N.]

Сообщение от Огр

Известны ли приёмы рукопашного боя с использованием ПМ не в качестве огнестрельного оружия, а в качестве твёрдого увесистого предмета? В смысле - отбивы и блоки пистолетом, нанесение им ударов и т.п.

Ваш напарник схватил табуретку и намерен был нанести удар по правонарушителю угрожающему вам двумя ножами. Этот прием можно отнести к приему рукопашного боя с использованием подручного средства. Этому специально нет необходимости учить. Пистолет, естественно, так же можно использовать как подручное средство. Можно наносить прямой удар тычком стволом пистолета (во избежании травмы лучезапястного сустава удар должен быть дозированный крепко зажимая пистолет и закрепляя лучезапястный сустав). Наиболее эффективный удар сверху рукояткой пистолета. При этом, чтобы не вылетил магазин удар надо припечатывать.

---------- Ответ добавлен в 11:08 ----------Предыдущий ответ был в 10:47 ----------

Ответ mann.
По сидящему сотруднику вполне удобно наносить удары ножом.
А сотрудник, сидящий на колене с пистолетом - ограничен в движении.

Когда формировал тренировочные задания, я пробовал различные варианты и выбирал оптимальные. Речь идет не о традиционной изготовке для стрельбы с колена. Сотрудник встает на колено (фото где-то есть). Эта изготовка не ограничивает движения. Много снимал видео. Но они утрачены.

Сообщение от Огр

Известны ли приёмы рукопашного боя с использованием ПМ не в качестве огнестрельного оружия, а в качестве твёрдого увесистого предмета? В смысле - отбивы и блоки пистолетом, нанесение им ударов и т.п.

У нас это пока в зачаточном состоянии, потому, как обычно, отсылаю к буржуям...
ещё раз об условиях https://www.facebook.com/groups/6359...8291973214781/ , https://www.facebook.com/groups/6359...4710113572967/ , https://www.facebook.com/groups/6359...4703010240344/
тактика https://www.facebook.com/groups/6359...6368675740444/
дистанция
https://www.facebook.com/groups/6359...2431587134153/
удары
https://www.facebook.com/groups/6359...2432257134086/

[Огр]

Смотрели кинушку "Параграф 78"? Особенно второй фильм. Оно, понятно, постанова, зрелищность и всё такое. Но есть там эпизоды использования пистолета в качестве именно тяжёлого твёрдого предмета, правда, с одновременным ведением огня. Есть и ножевой бой и чисто рукопашный. Некоторые моменты не представляются естественными, зато другие, как мне кажется, вполне имеют право на существование. Всё весьма нестандартно там. Ссылку дать не могу, есть просто на YouTube, стоит набрать название в строке поиска. Есть и по другим адресам, если погуглить. Интересно бы знать мнение специалистов о боевых эпизодах фильма.

Сообщение от Огр

Интересно бы знать мнение специалистов о боевых эпизодах фильма.

Не более чем идея, всё остальное просто кино...

ну и видео (специально уже брал россиян, кто этими вопросами занимается)
https://www.youtube.com/watch?v=hLPrQQqqqnc
https://www.youtube.com/watch?v=EUb86l4m-5Q
https://www.youtube.com/watch?v=O8fSAKfiACY