Протокол и иаз

[Мефистофель89]

Сообщение от Доктор68

Да какую он роль играет в процессе документирования админ. правонарушения? Зачем его вообще прилагать к материалам? Есть рапорт, есть объяснения свидетелей, есть документы правонарушителя и есть сам протокол. Зачем ещё что-то от нач. поезда?

Не как дополнительный документ его можно приложить, но если он соответствует протоколу

[Закавказец]

Сообщение от Доктор68

Да какую он роль играет в процессе документирования админ. правонарушения? Зачем его вообще прилагать к материалам? Есть рапорт, есть объяснения свидетелей, есть документы правонарушителя и есть сам протокол. Зачем ещё что-то от нач. поезда?

Возможно его требует вышестоящее начальство борясь с левыми протоколами и в этом есть смысл, а вот не принимать материал из-за отсутствия квитанции об оплате это незаконно

[Доктор68]

Сообщение от Закавказец

не принимать материал из-за отсутствия квитанции об оплате это незаконно

С этим никто не спорит.

Сообщение от Закавказец

требует вышестоящее начальство

Ну не может "нацальник" требовать того, что не требует законодательство. Не имеет права.

---------- Ответ добавлен в 18:42 ----------Предыдущий ответ был в 18:40 ----------

Сообщение от Мефистофель89

как дополнительный документ

Только в том случае, если он имеет существенное значение при рассмотрении дела об административном правонарушении.

[Мефистофель89]

Сообщение от Доктор68

Только в том случае, если он имеет существенное значение при рассмотрении дела об административном правонарушении.

Оценочное понятие

[Закавказец]

Сообщение от Доктор68

Ну не может "нацальник" требовать того, что не требует законодательство. Не имеет права.

нарушения в поезде имеют свои особенности, нарушитель скорей всего не явится на рассмотрение, он живет в другом населенном пункте по отношению к должностным лицам рассматривающим дела об АП, вот например он отказался от подписи, у многих подразделений ОВД есть практика вписывать понятых которые подтверждают этот факт, но этого нет в КоАП, тоже скажешь незаконно? Как начальству бороться с левыми протоколами?

---------- Ответ добавлен в 11:29 ----------Предыдущий ответ был в 11:25 ----------

Сообщение от Доктор68

Только в том случае, если он имеет существенное значение при рассмотрении дела об административном правонарушении.

уточнение
Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
Так вот бумага начальника поезда подтверждает что данный чел ехал в поезде в момент совершения АП, а если нет то она свидетельствует о невиновности лица, значит твоими словами имеет существенное значение при рассмотрении дела об административном правонарушении

[Доктор68]

Сообщение от Закавказец

он отказался от подписи, у многих подразделений ОВД есть практика вписывать понятых

Сообщение от Закавказец

тоже скажешь незаконно?

Всё законно. В каждом регионе своя практика. У нас просто делалась запись в протоколе "От подписи отказался", которая, в свою очередь, заверялась подписью лица, составившего протокол.

Сообщение от Закавказец

нарушитель скорей всего не явится на рассмотрение, он живет в другом населенном

Его право, предусмотренное КоАП. Он может заявить ходатайство о рассмотрении протокола по его месту жительства. У нас такое практиковалось.

---------- Ответ добавлен в 19:35 ----------Предыдущий ответ был в 19:31 ----------

Сообщение от Закавказец

бумага начальника поезда подтверждает что данный чел ехал в поезде

Честно говоря, я не знаю, что такое "информационный лист" начальника поезда. Если он содержит сведения о всех пассажирах, действительно едущих в поезде, тогда да, имеет существенное значение при рассмотрение.

[Vadvas]

Сообщение от Доктор68

Честно говоря, я не знаю, что такое "информационный лист" начальника поезда. Если он содержит сведения о всех пассажирах, действительно едущих в поезде, тогда да, имеет существенное значение при рассмотрение.

А если безбилетник совершит административку или провожающий, о нем информации у начальника поезда не будет

[dgrin2006]

Сообщение от Закавказец

нарушения в поезде имеют свои особенности, нарушитель скорей всего не явится на рассмотрение, он живет в другом населенном пункте по отношению к должностным лицам рассматривающим дела об АП

по большой части составов, отнесенных к компетенции ппс возможно рассмотрение в отсутствии лица, а далее почтовая переписка с направлением квитанции, по истечении срока 20.25 по месту жительства и принудительное взыскание через фссп по первоначальном штрафу. Другой момент, что ИАЗ не хочет морочиться. Проще ппсника через начальника закашмарить на предмет оплаты постановления :)

[Доктор68]

Сообщение от Vadvas

А если безбилетник совершит административку или провожающий, о нем информации у начальника поезда не будет

Ага. А веры СП нет.

[Закавказец]

Сообщение от dgrin2006

по большой части составов, отнесенных к компетенции ппс возможно рассмотрение в отсутствии лица, а далее почтовая переписка с направлением квитанции, по истечении срока 20.25 по месту жительства и принудительное взыскание через фссп по первоначальном штрафу. Другой момент, что ИАЗ не хочет морочиться. Проще ппсника через начальника закашмарить на предмет оплаты постановления :)

Про незаконное требование квитанции разобрались уже
Про ФССП, 20.25 не все так просто
ст. 31.1КоАП Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении
ст. 32.3 КоАП Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
Если нарушитель не получил на почте постановление то могут быть проблемы

---------- Ответ добавлен в 12:18 ----------Предыдущий ответ был в 12:16 ----------

Сообщение от Vadvas

А если безбилетник совершит административку или провожающий, о нем информации у начальника поезда не будет

У него тогда должна быть информация о том что нарушитель безбилетник, иначе какой он нахрен начальник поезда)

[dgrin2006]

Сообщение от Закавказец

Если нарушитель не получил на почте постановление то могут быть проблемы

никаких проблем. Административные отправления пролежал установленный срок на почтовом отделении и возвращаются инициатору . Далее в дело приобщаются полученные документы, всё. Лицо уведомлено надлежащим образом и уже пусть идёт и восстанавливает сроки для обжалования. Так работают и все суды и гаишники и только в территориальных подразделениях по этому вопросу какие то проблемы постоянно.

[Закавказец]

Сообщение от dgrin2006

никаких проблем. Административные отправления пролежал установленный срок на почтовом отделении и возвращаются инициатору . Далее в дело приобщаются полученные документы, всё. Лицо уведомлено надлежащим образом и уже пусть идёт и восстанавливает сроки для обжалования. Так работают и все суды и гаишники и только в территориальных подразделениях по этому вопросу какие то проблемы постоянно.

В каком документе написано, что в данном случае лицо уведомлено надлежащим образом? ГАИшники и на неустановленных лиц адм. расследования проводят

[Scade]

Сообщение от Закавказец

В каком документе написано, что в данном случае лицо уведомлено надлежащим образом? ГАИшники и на неустановленных лиц адм. расследования проводят

На этот счет имеются правила почтовой связи, там весь порядок вручения и сроки расписаны. В случае оспаривания, суды ими руководствуются. Ну и все остальные, которые рассматривают дела об АП.

[Закавказец]

Сообщение от Scade

На этот счет имеются правила почтовой связи, там весь порядок вручения и сроки расписаны. В случае оспаривания, суды ими руководствуются. Ну и все остальные, которые рассматривают дела об АП.

Я вот дела рассматриваю, в том числе из полиции и никак не могу найти документа в котором бы четко говорилось, что если письмо отвалялось на почте месяц то нарушитель надлежащим образом уведомлен о дате, времени, месте составления протокола либо рассмотрении дела, либо получил постановление и оно вступило в законную силу

[Scade]

Сообщение от Закавказец

Я вот дела рассматриваю, в том числе из полиции и никак не могу найти документа в котором бы четко говорилось, что если письмо отвалялось на почте месяц то нарушитель надлежащим образом уведомлен о дате, времени, месте составления протокола либо рассмотрении дела, либо получил постановление и оно вступило в законную силу

Почтовые отправления федеральных судов и мировых судей субъектов Российской Федерации, содержащих вложения в виде судебных извещений (судебных повесток), копий судебных актов (в том числе определений, решений, постановлений судов), судебных дел (материалов), исполнительных документов) (далее - почтовые отправления разряда "судебное"), а также почтовые отправления, направляемые в ходе производства по делам об административных правонарушениях в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях и принимаемыми в соответствии с ним законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях, содержащих вложения в виде извещений (повесток), копий актов (в том числе определений, решений, постановлений по делам об административных правонарушениях), дел (материалов) об административных правонарушениях, исполнительных документов (далее - почтовые отправления разряда "административное") при невозможности их вручения адресатам (их уполномоченным представителям) хранятся в объектах почтовой связи места назначения в течение 7 календарных дней.
Приказ Минцифры России от 17.04.2023 N 382 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.06.2023 N 73719)
https://www.consultant.ru/document/c...481ce1c8c06e6/

Не месяц, а семь дней!!!

[Юрандер]

Сообщение от Закавказец

нарушения в поезде имеют свои особенности, нарушитель скорей всего не явится на рассмотрение, он живет в другом населенном пункте по отношению к должностным лицам рассматривающим дела об АП,

Нарушения ПДД водителем какие имеет особенности? ГАИшники стопятьсот лет уже не составляют "левые" протоколы. Составили, копию вручили, дальше, хоть трава не расти...
Приставы чпок и с карты списали...

[Scade]

Сообщение от Закавказец

Я вот дела рассматриваю, в том числе из полиции и никак не могу найти документа в котором бы четко говорилось, что если письмо отвалялось на почте месяц то нарушитель надлежащим образом уведомлен о дате, времени, месте составления протокола либо рассмотрении дела, либо получил постановление и оно вступило в законную силу

В пункте 6 данного документа это написано:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_52681/
Пользуйтесь на здоровье.

[Закавказец]

Сообщение от Юрандер

Нарушения ПДД водителем какие имеет особенности? ГАИшники стопятьсот лет уже не составляют "левые" протоколы. Составили, копию вручили, дальше, хоть трава не расти...
Приставы чпок и с карты списали...

Я не писал про особенности нарушений ПДД водителем

---------- Ответ добавлен в 13:52 ----------Предыдущий ответ был в 13:49 ----------

Сообщение от Scade

В пункте 6 данного документа это написано:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_52681/
Пользуйтесь на здоровье.

Я это читал, но как говорится есть ньюанс
"Лицо, в отношении которого ведется производство по делу, считается извещенным о времени и месте судебного рассмотрения и в случае, когда из указанного им места жительства (регистрации) поступило сообщение об отсутствии адресата по указанному адресу, о том, что лицо фактически не проживает по этому адресу либо отказалось от получения почтового отправления, а также в случае возвращения почтового отправления с отметкой об истечении срока хранения, если были соблюдены положения Особых условий приема, вручения, хранения и возврата почтовых отправлений разряда "Судебное", утвержденных приказом ФГУП "Почта России" от 31 августа 2005 года N 343".
Т.е. это для судей и судебных повесток, то что это распространяют на другие органы знаю, но практика в регионах разная, считаю что документа о котором я писал выше не для судебных повесток не существует

[dgrin2006]

Сообщение от Закавказец

В каком документе написано, что в данном случае лицо уведомлено надлежащим образом? ГАИшники и на неустановленных лиц адм. расследования проводят

судебной практикой, ведомственными приказами и правилами оказания услуг почтовой связи. А ГАИшники возбуждают не в отношении неустановленного лица а в отношении владельца автомашины. Вопрос спорный, и вроде на форуме обсуждался, да и куча отказов судебных с формулировкой - коап не предусматривает возбуждение дела в отношении неустановленного лица, но есть и противоположное мнение.

[Scade]

Сообщение от Закавказец

Т.е. это для судей и судебных повесток, то что это распространяют на другие органы знаю, но практика в регионах разная, считаю что документа о котором я писал выше не для судебных повесток не существует

Ты можешь считать что считаешь нужным, но ВС РФ - орган, в полномочия которого входит разъяснение законодательства, поэтому не знаю какая практика в твоем регионе, но вся страна читает Пленумы ВС и руководствуется ими в административном производстве.