В МВД призвали ввести «презумпцию доверия» к полицейским.

[Skyment]

Сообщение от JohnLaw

А кто преподает-то? В академии?

Вам на каком языке легче читать?
Тут: https://www.naiau.kiev.ua/ru/rukovodstvo.html
Кафедры, там каждую нужно открыть и вверху дубут данные: https://www.naiau.kiev.ua/ru/struktu...niya-akademii/

[Starhunter]

ДжонЛав, каждый штат во многом как тот суслик-агроном.

В силу специфики законов США обычная остановка ТС, как правило, уже дает право обыскать и водителя, и пассажиров, и т/с на предмет оружия

Надо смотреть по штатам. Плюс еще многие путают такие вещи как осмотр/досмотр и добровольность процесса. У нас многие путают досмотр и осмотр (т.к. на украинском это одно слово - огляд). Про прецедентное право я знаю.

А кто преподает-то? В академии? Старые кадры или тоже новые?

Первыми проект копов запускали в Киеве, говорят, инструкторов выписывали из Штатов для патрульной полиции Киева. Не знаю весь состав или только несколько человек.

Skyment, может, в Киеве и так, но я смотрю по райотделу у себя на районе (благо - вышел, перешел дорогу и уже там). Большинство СП остались из старой милиции, практически вся верхушка - тоже. Изменения больше коснулись патрульной службы (у вас ППС), вот там, да, селфиков много. А так сейчас многие уходят, если есть работа на гражданке или пенсия.

[Skyment]

Сообщение от Starhunter

Skyment, может, в Киеве и так, но я смотрю по райотделу у себя на районе

Надеюсь, что по другим темам в Украине Ты не судишь аналогично, по своему району...

Сообщение от Starhunter

Не знаю весь состав или только несколько человек.

Несколько. И там не только из США были-есть инструктора. Из Европы тоже...

[JohnLaw]

Сообщение от Skyment

Вам на каком языке легче читать?

Да на родном русском оно как-то сподручнее, благодарю за информацию...

Сообщение от Starhunter

Плюс еще многие путают такие вещи как осмотр/досмотр и добровольность процесса.

Ну, если мы говорим о терминологии по американскому праву, то, наверно, речь о Frisk и Search будет. Во всех решениях, на которые я ссылался, суд говорил о Frisk.

А добровольность для целей Terry Stop не учитывается никак. Это уже на Search требуется разрешение суда (оно же warrant) или согласие лица.

Очень часто работа защиты как раз и сводится к тому, чтобы доказать отсутствие оснований для reasonable suspicion для проведения Frisk.

Сообщение от Starhunter

говорят, инструкторов выписывали из Штатов для патрульной полиции Киева.

Интересное решение... Вообще странно, страны совсем разных правовых систем. И что, это эффективно?

Сообщение от Starhunter

ДжонЛав

Law читается как "ло", на всякий)

[Starhunter]

Не сужу. Да и с местным разрешителем в хороших отношениях был. Так что про аттестацию знаю фактически из первых рук. Переаттестация была, но больше для "галочки" - т.е. выгнали наиболее таких, "отличившихся" или неугодных. А верхушка в своем большинстве осталась из старых.

ДжонЛo, не только по американскому праву.

Интересное решение... Вообще странно, страны совсем разных правовых систем. И что, это эффективно?

Как показала практика - нет. Позиция "мои действия можете оспаривать в суде" и попытка действовать по-американски приводит к неприятным инцидентам (самый громкий - убийство 17 летнего пассажира БМВ). Пока сверху прикрывали, селфики(так называют патрульную полицию) чувствовали себя спокойно, но потихоньку прикрытие уходит. Хорошо (или плохо), что у нас пока нет таких исков и компенсаций как в США, иначе бы бюджет разорился.

[Skyment]

Сообщение от Starhunter

Не сужу.

Сообщение от Starhunter

А верхушка в своем большинстве осталась из старых.

Как показывают другие информационные источники всё-таки:

Сообщение от Skyment

по другим темам в Украине Ты ...судишь аналогично, по своему району...

Ибо, Ты уж извини, но приведу именно украинский источник: http://gordonua.com/news/politics/av...ii-146326.html

С ноября 2015 года в Украине проходит аттестация сотрудников Национальной полиции. В МВД сообщали, что только по итогам переаттестации в Киеве было уволено 80% руководителей. Деканоидзе в интервью изданию "ГОРДОН" заявляла, что всего уволены четыре тысячи человек.

---------- Ответ добавлен в 00:18 ----------Предыдущий ответ был в 00:15 ----------

На всякий случай ещё и Википедия, тот конечно ещё источник, но...

Национальной полиции.

Антикризисный закон, принятый Верховной Радой в марте 2014 г., предусматривает сокращение общей численности МВД на 79 400 человек (с 324 400 до 245 000)[2].

...

[Starhunter]

Skyment, бумага все стерпит.

[Skyment]

Сообщение от Starhunter

Skyment, бумага все стерпит.

Ну да, на прелылущие слова тоже можно не обращать внимания:

Сообщение от Skyment

Общался на днях с бывшим сотрудником МВД Украины. С его слов в Киеве свыше 90% л/с новобранцы из т.н. Академии. С патрулированием ещё более-менее, а вот в части расследования - полный "ноль".

Таки подтверждаешь предположение:

Сообщение от Skyment

по другим темам в Украине Ты не судишь аналогично, по своему району...

[Starhunter]

Skyment, вопрос, если начальника уволили в Киеве, а затем он всплыл начальником где-то в Ивано-Франковске или Закарпатье, считается ли это увольнением?
По поводу патрулирования. Видел общение копчиков с людьми. Позиция "я прав потому что власть". Даже свои НПА знают через пень-колоду. Зато 185 КоАП (вашу 19.3) выучили аж набегом.

[Skyment]

Сообщение от Starhunter

Skyment, вопрос, если начальника уволили в Киеве, а затем он всплыл начальником где-то в Ивано-Франковске или Закарпатье, считается ли это увольнением?

В дополнение и уточнение к Твоему вопросу - бывший начальник Закарпатье перевёлся в Киев?...

[Starhunter]

Скаймент, а на пенсию по возрасту не уходят?

[Starhunter]

https://www.youtube.com/watch?v=cBaisMKTmyE

[JohnLaw]

Сообщение от Starhunter

https://www.youtube.com/watch?v=cBaisMKTmyE

Ну вот опять корень из двух)

Даже в вашем видео человек ссылается на те решения, которые я вам приводил страницу назад. Сам по себе факт ношения оружия в тех штатах, где оно разрешено, не является основанием подозревать в чем-то незаконном, поэтому не возникает ситуации Terry.

Ситуация на самом деле классическа: человек идет по улице с автоматическим оружием, полицейский по-человечески пытается понять, кто это и не будет ли потом горы трупов в ближайшей школе, человек гордо ссылается на свои права. Нарушает ли человек закон? Нет. Прав ли он? с моей тз нет.

И кстат Деберри против США, на которое он ссылается, имеет силу только в седьмом округе. До ВС США ни одно такое дело не доходило.

[Starhunter]

JohnLaw, я о том, что человек снимает копов, требует обосновать проверку документов и прочее. И за это его никто не крутит, тазером не бьет... Поэтому ссылки "а вот в США коп уже тебя..." не корректны.

Ситуация на самом деле классическа: человек идет по улице с автоматическим оружием, полицейский по-человечески пытается понять

"Глок" - самозарядный пистолет. А по-человечески это когда форму снимаешь. А так, только в рамках закона.

Нет. Прав ли он? с моей тз нет.

А с точки зрения закона?

[Ажислам]

Сообщение от км ур

если само руководство не верит своим подчиненным

Во всяком случае бесплатно не верит

---------- Ответ добавлен в 23:52 ----------Предыдущий ответ был в 23:50 ----------

Сообщение от Семён Вруль

А уж доверие подчинённых к руководству - прямо так и зашкаливает

Так же как и у подчиненных к руковдству

[км ур]

Сообщение от Ажислам

Во всяком случае бесплатно не верит

оно часто и бесплатно не верит

[Mikhail_B]

Наброшу-ка для СПб субстанции на пропеллер
Только прочитал... так и тянет поворчать, что «раньше так не работали»...
«Оскорбленные полицейские подали в суд на потерпевшего за то, что он раскрыл за них кражу. Самим сыщикам было не до краж, они работали на митингах»
https://www.novayagazeta.ru/articles...zysk-obidelsya
Жопа какая-то...
ПыСы. Если не туда запостил, просьба адекватно перенести

[leonidrebro]

Сообщение от Starhunter

ДжонЛав, каждый штат во многом как тот суслик-агроном.

Надо смотреть по штатам. Плюс еще многие путают такие вещи как осмотр/досмотр и добровольность процесса. У нас многие путают досмотр и осмотр (т.к. на украинском это одно слово - огляд). Про прецедентное право я знаю.


Первыми проект копов запускали в Киеве, говорят, инструкторов выписывали из Штатов для патрульной полиции Киева. Не знаю весь состав или только несколько человек.

Skyment, может, в Киеве и так, но я смотрю по райотделу у себя на районе (благо - вышел, перешел дорогу и уже там). Большинство СП остались из старой милиции, практически вся верхушка - тоже. Изменения больше коснулись патрульной службы (у вас ППС), вот там, да, селфиков много. А так сейчас многие уходят, если есть работа на гражданке или пенсия.

---------- Ответ добавлен в 17:11 ----------Предыдущий ответ был в 17:11 ----------

Сообщение от JohnLaw

Ну вот опять корень из двух)

Даже в вашем видео человек ссылается на те решения, которые я вам приводил страницу назад. Сам по себе факт ношения оружия в тех штатах, где оно разрешено, не является основанием подозревать в чем-то незаконном, поэтому не возникает ситуации Terry.

Ситуация на самом деле классическа: человек идет по улице с автоматическим оружием, полицейский по-человечески пытается понять, кто это и не будет ли потом горы трупов в ближайшей школе, человек гордо ссылается на свои права. Нарушает ли человек закон? Нет. Прав ли он? с моей тз нет.

И кстат Деберри против США, на которое он ссылается, имеет силу только в седьмом округе. До ВС США ни одно такое дело не доходило.

[Cucumber]

Непосредственное наблюдение за работой американских полицейских, несомненно, доставляет. Доверие американцев к полиции на высоком, а в сравнении с Россией на высочайшем уровне.

Норма презумпции доверия к полицейским в России в ближайшее время введена, конечно, не будет, причины на поверхности. А хотелось бы такого уровня ответственности и доверия, чтобы да

[Теренин]

Сообщение от Cucumber

Непосредственное наблюдение за работой американских полицейских, несомненно, доставляет. Доверие американцев к полиции на высоком, а в сравнении с Россией на высочайшем уровне.

Норма презумпции доверия к полицейским в России в ближайшее время введена, конечно, не будет, причины на поверхности. А хотелось бы такого уровня ответственности и доверия, чтобы да

Сейчас формируются общественные советы при МВД, ГУВД, УВД и ОВД. Может они будут повышать доверие граждан к деятельности полиции?