Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > СБ предприятий и банков > Конкурентная разведка
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2016, 10:32   #1
Юрий 5227

Информация недоступна.
По умолчанию Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Плодовитость авторов, пишущих в Интернете тексты о "конкурентной разведке", обилие семинаров, вебинаров и т.п., приобретает на мой взгляд какие-то пугающие, нездоровые масштабы.
Не является ли все это по большей части тем, что называют "коучингом"?
Имеет ли "конкурентная разведка" право на существование как некая "наука", для которой существуют профессиональные стандарты, методика преподавания?
При этом я признаю, что в службе безопасности предприятия безусловно должно быть направление по проверке контрагентов и изучению конкурентов.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 11:04   #2
bach
Я тут все знаю!
 
Аватар для bach

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Вам надо на форум разведчиков
bach вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 11:15   #3
Юрий 5227

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Предполагаю, что "разведчики" на том форуме будут в один голос утверждать, что "конкурентная разведка" это "наука" и "серьезный бизнес", а не просто "пробивоны" через Яндекс, доступные всякому умственно полноценному современному восьмикласснику. Сторонники альтернативной точки зрения вряд ли там найдутся.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 11:54   #4
basnevod

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

это, конечно, не наука. А вот бизнес – да. С учётом вышедших в отставку профессионалов и общего обнищания вангую возросший спрос на услуги ветеранов СТМ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 12:17   #5
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от basnevod Посмотреть сообщение
это, конечно, не наука.
Конкурентная разведка интересный и нужный предмет. Предмет, но ни как не специальность, которую 5-ть лет изучать должны ВУЗе.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 13:07   #6
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
А вот бизнес – да.
Да образование в настоящее время-это бизнес. Там где раньше достаточно было кратковременных курсов повышения квалификации, раздувают до 5-ти летнего образования. Это типа специальности: "Государственное и муниципальное управление". И люди клюют на это, думая, что сразу после получения диплома их в кресло губернатора или мэра усадят.

---------- Ответ добавлен в 14:07 ----------Предыдущий ответ был в 13:51 ----------

Цитата:
Сообщение от basnevod Посмотреть сообщение
А вот бизнес – да.
Дальнейший ход будет такой: Эту специальность подтянут под дистанционное обучение в соответствии с 273-ФЗ.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 19:15   #7
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Юрий 5227 Посмотреть сообщение
Имеет ли "конкурентная разведка" право на существование как некая "наука"
Наука - это система знаний, полученных с помощью научных методов.
В структуру современного научного метода, то есть способа построения новых знаний, входят:
Наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений. В таких описаниях с необходимостью используются различные абстракции.
Анализ результатов наблюдения — их систематизация, вычленение значимого и второстепенного.
Обобщение (синтез) и формулирование гипотез, теорий.
Прогноз: формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью дедукции, индукции или других логических методов.
Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера — критического эксперимента).

Таким образом, если в рамках конкурентной разведки, на основе имеющихся систематизированных знаний, можно создать гипотезу, а после подтвердить её с помощью повторяемого эксперимента, то это наука.
Но меня терзают смутные сомнения...
Опять же, создание новой науки (самостоятельного научного направления) сопровождается этапами:
- выделение нового объекта исследования
- создание новых методов исследования этого объекта
- определение предмета и содержания новой науки (научные труды, обучающие курсы, музеи, конференции, номенклатура и пр.)
- формирование научной школы и преемственности новой области знаний.
Есть что-то из этого в конкурентной разведке? Нет.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 19:34   #8
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Юрий 5227 Посмотреть сообщение
При этом я признаю, что в службе безопасности предприятия безусловно должно быть направление по проверке контрагентов и изучению конкурентов.
Направление в СБ для проверки контрагентов и изучению конкурентов на самом деле НЕ имеют отношения к КР (конкурентной разведке). Ваша фраза прямо показывает, что Вы данном вопросе дилетант.
Кстати, сразу вопрос - а ЗАЧЕМ СБ изучение конкурентов? Для чего? Дайте плз, расширенный ответ с обоснованием в части деятельности СБ. Можно даже по направлениям бизнеса...

Следующее: можно ли считать маркетинг наукой?... А PR можно отнести к науке?
При этом хочу отметить, что данная фраза:
Цитата:
Сообщение от Юрий 5227 Посмотреть сообщение
Не является ли все это по большей части тем, что называют "коучингом"?
отражает истину на 100%.
Я даже больше скажу, что порядка 60% т.н. специалистов, проводящих данные семинары по КР, используют как правило чужие материалы. В подавляющем большинстве это оригинальные или переработанные презентации Е.Ющука или А.Масаловича. Собственных кейсов довольно мало...

А вот в части образования...
Ну, во-первых обсуждать то, что уже есть в УрГЭУ: http://dmag.usue.ru/ob-yavleniya-dly...v-i-ne-tolko-3 как то смешно.
Есть и длительное время существует в широком диапазоне подачи материала курсы в АИС: http://infosystems.ru/services/konkurentnaya_r_638.html Я данные семинары прошёл и другим советую!

Поэтому ...что тут обсуждать - я немного не понял!

Юрий 5227, Вы хотите учить других? Если имеете такие знания, умеете обучать, то почему бы и нет?...

---------- Ответ добавлен в 20:34 ----------Предыдущий ответ был в 20:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
- создание новых методов исследования этого объекта
Это - есть.
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 19:36   #9
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Это - есть.
Новые научные методы??? Дык это в настоящее время в район Нобелевки тянет.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:13   #10
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Новые научные методы??? Дык это в настоящее время в район Нобелевки тянет.
Да.

Кстати, "Яндекс-Директ" среагировали выдал ссылку на "Коучинг. Конкурентная разведка": http://uprav.ru/bezopasnost/konkuren...60518661589580
Я тоже этот семинар проходи в Питере...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:17   #11
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Да.
Огласи весь список хотя бы один новый научный метод, изобретенный в рамках конкурентной разведки:)
Мне чисто для себя интересно.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:19   #12
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Огласи весь список хотя бы один новый научный метод, изобретенный в рамках конкурентной разведки:)
Мне чисто для себя интересно.
Пожалуйста: "Искусственная нейронная сеть"
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:21   #13
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Пожалуйста: "Искусственная нейронная сеть"
Это техническое средство, а не научный метод. Ты же не называешь "компьютер" или "микроскоп", или "весы" научным методом? Потому что это - инструменты для познания в рамках существующих методов, не более того.

И уж точно нельзя говорить, что нейронные сети изобретены в рамках конкурентной разведки:)
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:31   #14
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Я данные семинары прошёл и другим советую!
Видео в ЮТУБЕ этих семинаров нет? А то я тут на днях прошёл курсы в институте развития образования на преподавателя теории, для подготовки водителей транспортных средств. Пришёл в институт, а мне ссылки на интернет ресурс далиКасса там, свидетельство о повышении квалификации здесь. Вот и всё обучение)
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:42   #15
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Это техническое средство, а не научный метод. Ты же не называешь "компьютер" или "микроскоп", или "весы" научным методом? Потому что это - технические средства, не более того.

---------- Ответ добавлен в 20:21 ----------Предыдущий ответ был в 20:20 ----------

И уж точно нельзя говорить, что нейронные сети изобретены в рамках конкурентной разведки:)
1. Это НЕ средство, и тем более техническое. Если уж грубо, то скорее логическое...
2. Они не изобретены, а квалифицированы. При этом квалифицированы именно научным способом. КР к квалификации не имеет отношения. Но имеет прямое отношение к использованию.

На прогнозируемые возражения дам пояснение:
Антропометрические характеристики тела человека были квалифицированы не криминалистикой, но используются ею для расследования преступления. Здесь ГРУБАЯ аналогия.
Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Мне чисто для себя интересно.
Если интересно, то Тебе сюда: http://forum.razved.info/
Почитай, изучи, потом поговорим... С наскока не изучишь.
Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Видео в ЮТУБЕ этих семинаров нет?
Есть. Ищи по тегу "Масалович"...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:46   #16
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
1. Это НЕ средство, и тем более техническое. Если уж грубо, то скорее логическое...
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Почитай, изучи, потом поговорим
Эмм. Я по истории и методологии науки сдал кандидатский минимум, причем не в ведомственном вузе:) Так вот, нейронные сети - это не научный метод.
Научные методы, для примера, это: анализ, синтез, наблюдение, измерение, эксперимент, построение гипотезы. При этом могут использоваться и лупа для наблюдения, и нейронная сети для анализа полученной информации. Но сами нейронные сети научным методом не являются.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 21:08   #17
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Научные методы, для примера, это: анализ, синтез, наблюдение, измерение, эксперимент, построение гипотезы. При этом могут использоваться и лупа для наблюдения, и нейронная сети для анализа полученной информации. Но сами нейронные сети научным методом не являются.
Ты по нейронным сетям кандидатский минимум сдавал?...

Ты мне ЧТО доказать хочешь?
01.12.2016 в Москве состоится VII МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ «БОРЬБА С МОШЕННИЧЕСТВОМ В СФЕРЕ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ. ANTIFRAUD RUSSIA – 2016»: http://vipforum.ru/events/antifraud-...e-dokladchiki/
На котором будет много специалистов по КР. Можешь приехать и опровергнуть всю научность данного направления деятельности. Повеселишь хоть народ...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 21:11   #18
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Можешь приехать и опровергнуть всю научность данного направления деятельности.
Созыв форума не есть определяющий фактор для признания какого-либо направления деятельности наукой:)
Форум при наличии денег я тебе какой хочешь созову.
А критерии, при которых направление деятельности становится наукой, я привёл выше. И КР под них не подходит.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 21:33   #19
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
И КР под них не подходит.
Хорошо!

В тему нейросетей:
Цитата:
Разработчик Гэбриэль Го (Gabriel Goh) обучил нейронную сеть для определения NSFW (Not Safe For Work) изображений. А потом использовал её, чтобы обработать обычные фотографии. Как говорит Гэбриэль: «Однажды увидев истинную сущность этих фотографий, вы не сможете это развидеть».
э-э-э... фото были порно...
Отсюда: https://tjournal.ru/36139-razrabotch...rovat-kartinki
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 21:35   #20
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
э-э-э... фото были порно...
Я и говорю - инструмент. Можно им данные анализировать, а можно вынуть жесткий диск и колоть им орехи:) Кто на что использует...
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.

Рейтинг@Mail.ru

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot