ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков.

[WAD]

ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков. Обсуждаем перспективу и результаты запросов, обращений в государственные органы власти, перспективу подачи исков в суд с целью ускорить получение выплаты ЕСВ"


---------- Ответ добавлен в 19:14 ----------Предыдущий ответ был в 19:09 ----------

в теме "ЕСВ: поправки в НПА, финансирование, движение очереди в регионах" сложно обсуждать эти вопросы. Предлагаю обсуждать в этой ветке..

ФЗ от 2 декабря 2013 г. N 349-ФЗ "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов" (с изменениями и дополнениями)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70525334/#ixzz...t.ru/70525334/

Сообщение от LVZ032

Если коротко:

1) Запросы:
Пост https://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3253744

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Нач УМВД
Копия нач тыла
Копия нач ФЭУ


Я, ФИО, являюсь […… полиции], стаж службы в ОВД……… [дата] обратился с заявлением о постановке в очередь для получения ЕСВ.
[….Комиссией УМВД………….] [дата] было принято решение о постановке меня на очередь (протокол…, решение…, уникальный номер…).
По состоянию на [дата] я жилым помещением не обеспечен, ЕСВ мною не получена.

В связи с вышеизложенным прошу сообщить:
- когда, кем, в какую организацию и какие именно сведения передавались управлением в связи с приобретением мною права на обеспечение ЕСВ;
- когда именно управление [подразделение (уполномоченное должностное лицо)], как получатель и распорядитель средств бюджета, определило потребность в денежных средствах для выплаты мне ЕСВ и в каких объемах;
- когда именно управление составило соответствующую смету расходов, в т.ч. и на выплату мне ЕСВ [*прим. – и расшифровку к ней];
- когда именно управление направило указанные данные [*прим. – бюджетная заявка] в МВД России [вышестоящее подразделение и т.д.].

Также прошу сообщить, были ли сокращены (когда и в каком объеме от запрошенных) требуемые бюджетные ассигнования [*прим. - уведомление] на указанную выше цель и какие меры по корректировке лимитов бюджетных обязательств [*прим. - пояснительная записка с указанием размеров и причин внесения изменений с приложением необходимых расшифровок и обосновывающих документов] предпринимались управлением для увеличения денежных средств для выплаты мне ЕСВ.

*прим – необходимо при наличии такой возможности потребовать от должностного лица ознакомления с данными документами (в части касающейся ФИО и ЕСВ)

Уточнение запросов:
Пост: https://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3254899

2) Далее, при получении ответов, аналогичных по содержанию выложенным:
Пост: https://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3459805

3) Запрашиваем НПА, регламентирующие полномочия и деятельность должностных лиц,
Пост: https://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3465435

При этом, оцениваем их (как сами НПА в совокупности с другими нормами права, так и действия уполномоченных лиц), а также получаем сопутствующую информацию (действия органа, подразделения, должностных лиц в соответствии с положениями Закона и полномочиями – тут можно и Аты КРУ запросить и информацию о результатах деятельности, регламентированной Приказом МВД №980 – 2015г.)

Сообщение от LVZ032

Далее:

[Том Ким]

Попробую дать анализ правил.

[WAD]

Сообщение от Том Ким

Я примерно систему понял, мне форма нужна для окончательной ясности.

в предыдущих постах я его в вордовском виде выложил с приложениями

[Том Ким]

Сообщение от Romanuk

Текстом - не получится. Выше выложил картинкой под спойлером.

У меня не открывается, хотя бы напиши какие графы там.

[Romanuk]

Сообщение от Том Ким

У меня не открывается, хотя бы напиши какие графы там.

Еще раз попробуй... Я там ссылку дал сначала ошибочную. Исправил.

---------- Ответ добавлен в 12:31 ----------Предыдущий ответ был в 12:30 ----------

Или так: http://s01.geekpic.net/di-BXE585.jpeg

[Том Ким]

Ведение базы данных осуществляется уполномоченным подразделением центрального аппарата Министерства внутренних дел Российской Федерации3. Перед началом эксплуатации базы данных проводятся мероприятия по обеспечению безопасности информации, содержащей персональные данные.
Этим пунктом, министр определяет порядок ведения базы данных, т.е. назначается уполномоченное подразделение центрального аппарата, которое является ответственным за ведение учета по всему МВД. Это о споре о том что в МВД нет центрального учета, есть, и даже есть ответственное за него подразделение (какое?).

База данных формируется в отношении:
Определяются подразделения и полномочия по формированию базы данных. Не путать с преведущим пунктом ведение базы данных. Ведение и формирование, это разные действия.

Целью формирования базы данных является получение полной, достоверной и актуальной информации о лицах, состоящих на учете для получения единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения2, а также снятых с данного учета.
В данном случае фраза полной, достоверной и актуальной информации, означает не только ФИО сотрудника, но и норму нуждаемости, а так же потребность финансирования.
Из этого я делаю вывод о следующем порядке: ЖБК принимая на учет сотрудника, заносит в книгу учета, полные данные на сотрудника, в том числе квадраты и сумму, далее эта информация идет в МВД, где включается в общую базу, один раз года все эти данные передает в Мин Фин.

[Romanuk]

Сообщение от Том Ким

даже есть ответственное за него подразделение (какое?).

Департамент тыла МВД России - почти наверняка. ЕСВ в их компетенции.

---------- Ответ добавлен в 12:52 ----------Предыдущий ответ был в 12:51 ----------

Сообщение от Том Ким

заносит в книгу учета, полные данные на сотрудника, в том числе квадраты и сумму

Квадраты - да. А вот сумма - только в момент предоставления. См. форму.

---------- Ответ добавлен в 12:53 ----------Предыдущий ответ был в 12:52 ----------

WAD. Приказ 207 можно поискать у ведомственных юристов. Он, с большой долей вероятности, должен быть в ведомственной электронной базе НПА. И его можно добыть в актуальной редакции.

[Том Ким]

Судя по форме, расчет по квадратным метрам делается сразу после принятия на учет, а вот денежный расчет делается после принятия решения о выплате.

---------- Ответ добавлен в 12:59 ----------Предыдущий ответ был в 12:55 ----------

Теперь понятен принцип выделения на ЕСВ - "даем сколько можем, делите на сколько хватит"

---------- Ответ добавлен в 13:04 ----------Предыдущий ответ был в 12:59 ----------

Только я не понимаю зачем МинФину вообще эта информация, она не несет вообще ни какой полезной информации для них. ФИО и квадратные метры вообще никакой информационной нагрузки не несут

[Romanuk]

Сообщение от Том Ким

квадратные метры вообще никакой информационной нагрузки не несут

Ну почему же метры не несут нагрузки? Есть средняя цена метра, утверждаемая на полугодие. Минфин вполне может на основе этих данных считать. Правда эта цена квадрата не учитывает региональный коэффициент.

[Том Ким]

Сообщение от Romanuk

Ну почему же метры не несут нагрузки? Есть средняя цена метра, утверждаемая на полугодие. Минфин вполне может на основе этих данных считать. Правда эта цена квадрата не учитывает региональный коэффициент.

Ты реально думаешь, что в МФ, кто-то сидит и считает????

[Romanuk]

Сообщение от Том Ким

Ты реально думаешь, что в МФ, кто-то сидит и считает????

Скорее всего там есть общий итог по нуждаемости в метрах. Перемножить две цифры - не великая задача.

[Том Ким]

У нас в этом блоке, остался один неясный вопрос, по какому принципу высчитывается потребность и выделяются деньги

[Romanuk]

Сообщение от Том Ким

по какому принципу высчитывается потребность

Судя по всему - в метрах считают.

Сообщение от Том Ким

и выделяются деньги

А это - по плану. Ну и плюсом - экономию с других статей в конце года, если есть.

[Том Ким]

Сообщение от Romanuk

Скорее всего там есть общий итог по нуждаемости в метрах. Перемножить две цифры - не великая задача.

Можно конечно предположить, что в МФ какой-то отдел, складывает метры по регионам, потом умножает на коэффиценты, потом выводит общую сумму, но я в это мало верю, даже если у них есть автоматизированная программа. Но это надо точно выяснить, как высчитывается потребность и кем, и по какому принципу выделяются деньги.

[Romanuk]

Сообщение от Том Ким

и по какому принципу выделяются деньги.

Я остаюсь при своем мнении: выделение идет по утвержденному плану.

---------- Ответ добавлен в 13:23 ----------Предыдущий ответ был в 13:22 ----------

Сообщение от Том Ким

как высчитывается потребность

А это, на мой взгляд, вообще никого не интересует среди небожителей.

[Том Ким]

Сообщение от Romanuk

Я остаюсь при своем мнении: выделение идет по утвержденному плану.

По какому плану?

---------- Ответ добавлен в 13:25 ----------Предыдущий ответ был в 13:23 ----------

Сообщение от Romanuk

А это, на мой взгляд, вообще никого не интересует среди небожителей.

Это интересует нас, ведь наша цель найти лазейку, что бы иск в суде прошел, а я все больше убеждаюсь что без суда не обойтись.

[Romanuk]

Сообщение от Том Ким

По какому плану?

Все по тому же:

Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2014 г. № 345 утверждена государственная программа «Обеспечение общественного порядка и противодействие преступности»

Одна из подпрограмм - жилищное обеспечение сотрудников полиции. С индексами и расчетом финансирования вплоть до 2020 года включительно.

[Том Ким]

На все вопросы МВД, - "когда я получу ЕСВ", МВД отвечает - "в порядке очереди". Интересно если поменять вопрос - "когда подойдет моя очередь", ответы:
1. Не поняли сути вопроса.
2. Когда рак на горе свистнет.
3. Никогда.
4. Когда нибудь.

---------- Ответ добавлен в 13:37 ----------Предыдущий ответ был в 13:31 ----------

Сообщение от Romanuk

Одна из подпрограмм - жилищное обеспечение сотрудников полиции. С индексами и расчетом финансирования вплоть до 2020 года включительно.

Предположим, это хоть какое то объяснение, но откуда там именно эти цифры, а не другие???

---------- Ответ добавлен в 13:41 ----------Предыдущий ответ был в 13:37 ----------

Народ высказывайте свои мысли, три человека за всех думать не могут.

[WAD]

предлагаю подытожить по запросу в МФ:
1. запрос нужен или нет?
2. если нужен то в каком виде, мой вариант приемлем или еще править будем?
3. если правим, высказывайтесь непосредственно содержания обращения
4. итоговый вариант отправляем электронкой в МФ

[Том Ким]

Сообщение от WAD

предлагаю подытожить по запросу в МФ:
1. запрос нужен или нет?
2. если нужен то в каком виде, мой вариант приемлем или еще править будем?
3. если правим, высказывайтесь непосредственно содержания обращения
4. итоговый вариант отправляем электронкой в МФ
__________________

Запрос нужен, предлагаю добавит вопросы: - "В чью компетенцию входит внесение предложения по финансированию ЕСВ для МВД РФ при подготовке проекта бюджета, и из какой потребности производится обоснование данного предложения".

---------- Ответ добавлен в 14:55 ----------Предыдущий ответ был в 14:51 ----------

Подведя итог первого раунда базовый вопрос который который нам пока непонятен - "Кто вносит предложение в проект бюджета, и как он обосновывает свое предложение".

---------- Ответ добавлен в 14:56 ----------Предыдущий ответ был в 14:55 ----------

Ответ МФ я думаю прояснит наши сомнения

[Пенс78]

Сообщение от Romanuk

Скорее всего там есть общий итог по нуждаемости в метрах. Перемножить две цифры - не великая задача.

В Минфине наверняка есть различные формы стат. отчётности. Есть люди...которые эти формы выдумывают. Есть программисты...которые обслуживают их фантазии...т.е. пишут проги...генерящие различные стат. отчёты...из предоставленных отовсюду данных. Не только по данным МВД, но и по данным других ведомств(муниципальное жильё, субсидии на него и т.п.). Потом аналитики...всё это "суммируют".
Т.е. Минфин...на основе предоставляемых ему данных...по хорошему...должен быть в курсе нуждаемости...всего...в регионах РФ.
Поэтому 300 млрд. руб - это вполне м.б. цифра...выведенная Минфином( а не только Манном).
По крайней мере Минфин должен уметь её гневно опровергнуть...если это - "лажа". А раз он это не делает - значит цифра соответствует действительности.