Капитуляция глазами опытных мужиков

[Закавказец]

Сообщение от Пофигист

Да и такое настойчивое продвижение "мирных переговоров" в массмедиа, наводит на не очень хорошие мысли.

Любая война заканчивается переговорами, вопрос чтобы они закончились выгодой для нашей страны, а не отдельных лиц

[Доктор68]

Сообщение от Закавказец

Любая война заканчивается переговорами

Великая Отечественная и Вторая мировая то же переговорами закончились?

[Skyment]

Сообщение от Доктор68

За столом, но не как не за переговорным. На то она и капитуляция.

Увы, но в международном праве у Вас пробел...

Про виды капитуляции. Из практики МГП.

Вопросы правовых последствий начала войны достаточно подробно разбираются в III Гаагской конвенции "Об открытии военных действий", тогда как окончание войны - это всегда многочисленная международная практика с несколькими отсылками к Женевским и Гаагским конвенциям. Разберём основные виды капитуляции с примерами.

Далее тут: https://vk.com/wall-17237706_377
Хочу также выделить, что приняв 3-й вариант "безоговорочная капитуляция" со стороны проигравшей Германии, а в последствии и Японии, союзные силы провели существенные переговорные процедуры в части определения дальнейшей судьбы завоёванных ресурсов, территорий, населения и т.п.
Т.ч. переговорный процесс тут присутствует.

Вот ещё, для саморазвития:

Капитуляция: простыми словами об объяснении понятия
Источник: https://excel-plus.ru/faq/kapitulyac...enii-ponyatiya

[Kamikadze]

Сообщение от Skyment

...Хочу также выделить, что приняв 3-й вариант "безоговорочная капитуляция" со стороны проигравшей Германии, а в последствии и Японии, союзные силы провели существенные переговорные процедуры в части определения дальнейшей судьбы завоёванных ресурсов, территорий, населения и т.п...

Познавательно, конечно, но чей это "ресурс" (раз про СССР в ней ни слова нет, а США выделили отдельно)...?

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Примеры капитуляции Дата Участники
Капитуляция Германии 8 мая 1945 г. Германия vs Союзники
Капитуляция Японии 2 сентября 1945 г. Япония vs США, Союзники
Капитуляция Италии 2 сентября 1943 г. Италия vs Союзники

[Skyment]

Сообщение от Kamikadze

Познавательно, конечно, но чей это "ресурс" (раз про СССР в ней ни слова нет, а США выделили отдельно)...?

А какая разница? Там просто сделан своеобразный акцент и всего лишь...
Капитуляция априори является элементом договорных отношений. Поскольку без таковой будет просто тупое уничтожение одной стороной другую... Я к этому подводил.
Ресурс русскоязычный.

[Доктор68]

Сообщение от Skyment

переговорный процесс тут присутствует.

Конечно присутствует. Только, без побеждённой стороны. Ибо

Сообщение от Skyment

союзные силы провели существенные переговорные процедуры

[Skyment]

Сообщение от Гога Швили

Видимо, настал какой-то критический момент, который мог повлиять кардинально на безопасность , суверенитет России. Нет у нас той информации, что есть у тех, кто принимает решения.

Почему нет?...
Да вообще-то уже давно озвучивалось, что операция СВО началась как раз на опережение масштабного наступления на области Донбасса и на Крым. При этом направление ЛДНР не ограничивалось остановкой у границ РФ, а предполагало вход ВСУ на территории Белгородской и Ростовской областей. Войска ВСУ были стянуты к указанным регионам, потому и наши шандарахнули широким фронтом.

Сообщение от кокс

все ранее обозначенные лозунги были для обывателей и не имеют ничего общего с реальной картиной ?

А когда было по другому? В СССР что ли?... Или в 90-х с Чечнёй прям вот так с ТВ в народные массы лился исключительно поток достоверной информации?!...

[кокс]

так тут на форуме с пеной у рта доказывали и продолжают настаивать на этих лозунгах.

[Добрый]

Заслуживает отдельной темы

[Lexeich Lex]

Сообщение от Skyment

Почему нет?...
Да вообще-то уже давно озвучивалось, что операция СВО началась как раз на опережение масштабного наступления на области Донбасса и на Крым. При этом направление ЛДНР не ограничивалось остановкой у границ РФ, а предполагало вход ВСУ на территории Белгородской и Ростовской областей. Войска ВСУ были стянуты к указанным регионам, потому и наши шандарахнули широким фронтом.

А когда было по другому? В СССР что ли?... Или в 90-х с Чечнёй прям вот так с ТВ в народные массы лился исключительно поток достоверной информации?!...

Предоставьте,пожалуйста ссылки на источники информации.

[кокс]

Опытный мужик спросит - какая к чёрту капитуляция?
Если линия фронта больше года не двигается

[Добрый]

Сообщение от кокс

Опытный мужик спросит - какая к чёрту капитуляция?
Если линия фронта больше года не двигается

Линия фронта - тактический показатель. Думай о стратегии.

[БОSS]

Сообщение от Закавказец

Любая война заканчивается переговорами, вопрос чтобы они закончились выгодой для нашей страны, а не отдельных лиц

Совершенно согласен. Всё правильно..Но хотят ли их сейчас США на условиях капитуляции? Нет конечно..Когда эта ситуация может сдвинутся с мёртвой точки? Сложно сказать не зная всех намерений руководства России и заинтересованности США в продолжении конфликта, но можно сделать некоторые прогнозы. Можно ли ожидать каких то подвижек к 17 марта 2024 года? Да можно, но скорее всего локальных. Можно ли ожидать к 5 ноября 2024 года? Да можно. А после? Можно, если сменится "хозяин" в Белом доме. Короче в 2024 году можно надеется на какое то решение конфликта. Может ли быть капитуляция Украины? Да может быть при определённых условиях. А может ли быть продолжение конфликта на 2025 год и далее? Да может и это быть, пока возможности и интересы двух сторон не совпадут.

[Poter]

[Lexeich Lex]

Сообщение от БОSS

Совершенно согласен. Всё правильно..Но хотят ли их сейчас США на условиях капитуляции? Нет конечно..Когда эта ситуация может сдвинутся с мёртвой точки? Сложно сказать не зная всех намерений руководства России и заинтересованности США в продолжении конфликта, но можно сделать некоторые прогнозы. Можно ли ожидать каких то подвижек к 17 марта 2024 года? Да можно, но скорее всего локальных. Можно ли ожидать к 5 ноября 2024 года? Да можно. А после? Можно, если сменится "хозяин" в Белом доме. Короче в 2024 году можно надеется на какое то решение конфликта. Может ли быть капитуляция Украины? Да может быть при определённых условиях. А может ли быть продолжение конфликта на 2025 год и далее? Да может и это быть, пока возможности и интересы двух сторон не совпадут.

Интересы двух стран в обозримом будущем не совпадут. Сменить "вектор притяжения" Украины с западного на восточный теперь невозможно.

[паломник]

Сообщение от Доктор68

Цитата:
Сообщение от Skyment
переговорный процесс тут присутствует.
Конечно присутствует. Только, без побеждённой стороны. Ибо

Побежденная сторона не участвует, а присутствует на переговорах и выполняет поставленные условия. (ИМХО)

[Skyment]

Сообщение от паломник

Побежденная сторона не участвует, а присутствует на переговорах и выполняет поставленные условия.

Вернёмся к ранее мной озвученному:

Сообщение от Skyment

Про виды капитуляции. Из практики МГП.

Вопросы правовых последствий начала войны достаточно подробно разбираются в III Гаагской конвенции "Об открытии военных действий", тогда как окончание войны - это всегда многочисленная международная практика с несколькими отсылками к Женевским и Гаагским конвенциям. Разберём основные виды капитуляции с примерами.
Далее тут: https://vk.com/wall-17237706_377

Берём оттуда пример первого варианта капитуляции - 1. Почётная - самая мягкая в отношении воюющих сторон.
И её практический вариант:

- Бейрут-82, т.н. Первая Ливанская война. Организация освобождения Палестины в 1982 году прочно обосновалась в Бейруте, откуда поддерживала борьбу против Израиля, при помощи значительной части арабского мира, прежде всего Сирии. Израиль провёл операцию по уничтожению ячеек ООП в южной, приграничной части Ливана и вышел с предместьям Бейрута, окружив город. Из города не удалили гражданское население, обширная городская застройка мешала армии Израиля, предполагая значительные потери от штурмовых атак. В итоге при посредничестве ООН и США отряды ООП получили право на эвакуацию морем в любую страну (они выбрали Кипр и Иорданию), корабли выделила Греция, контролировали процесс 350 французских миротворцев. Всего из города вывезли около 15 тысяч человек.

На что можно обратить внимание в данном прецеденте:
1. Мы видим не только переговорный процесс, который привёл к прекращению активной фазы конфликта, но и достижения некоторых результатов каждой из сторон конфликта.
2. Мы также видим, что в переговорном процессе участвовали третьи стороны - озвученные ООН и США.

Теперь сразу перейдём к третьему варианту - безоговорочной капитуляции.
Выполнение поставленных условий есть решение на которое СОГЛАШАЕТСЯ или нет проигравшая сторона. Т.е. она вольна в своём решении - погибнуть или сохранить жизнь на определённых условиях.
Более характерным примером такой капитуляции будет даже не окончание войны, а наоборот её первая половина, когда фашисты предлагали сдаваться нашим советским солдатам и обещали им хорошую жизнь... в концлагере... А комиссарам и "жыдам" они альтернатив не оставляли... Так было в таких случаях у наших бойцов право на выбор? Конечно было!
Был ли данный вариант капитуляции без процесса переговоров? Да нет конечно. Право на выбор есть всегда.

Вот сейчас например - Украина на законодательном уровне закрепила отказ от переговоров с Россией

Президент Украины Владимир Зеленский подписал указ, в котором констатируется невозможность проведения переговоров с президентом России Владимиром Путиным. Документ, датированный 30 сентября, размещен на сайте президента Украины (на украинском языке).

https://www.forbes.ru/society/478823...orov-s-putinym
Соответственно и переговоры не могут начаться. Во всяком случае легитимные!

[SteelAlex]

Сообщение от Skyment

Соответственно и переговоры не могут начаться.

А, скажем так, с Лавровым или с кем то другим, могут?

[Закавказец]

Сообщение от SteelAlex

А, скажем так, с Лавровым или с кем то другим, могут?

Я думаю не с Лавровым, а скорее всего пониже они и не прекращались, только неофициально, например тот же Абрамович
Вот косвенное подтверждение, к переговорам они готовы, а не принять капитуляцию https://ria.ru/20230211/ukraina-1851...sf80y601645562
https://www.gazeta.ru/politics/news/...fv77g646456563

[БОSS]

Сообщение от Lexeich Lex

Интересы двух стран в обозримом будущем не совпадут. Сменить "вектор притяжения" Украины с западного на восточный теперь невозможно.

Так про Украину вообще разговор не идёт, что хозяин Белого дома скажет, то они и сделают. Тут взаимодействие и интересы США и России надо только рассматривать, от их конструктивного взаимодействия и зависит будущее соседей, но пока к сожалению понимания наших проблем с их стороны нет. Ответ у них один: "Вы должны уступить(проиграть) Западу, а мы продиктуем вам условия сдачи, а до этого будем вас давить на поле боя и душить санкциями".