Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Плодовитость авторов, пишущих в Интернете тексты о "конкурентной разведке", обилие семинаров, вебинаров и т.п., приобретает на мой взгляд какие-то пугающие, нездоровые масштабы.
Не является ли все это по большей части тем, что называют "коучингом"?
Имеет ли "конкурентная разведка" право на существование как некая "наука", для которой существуют профессиональные стандарты, методика преподавания?
При этом я признаю, что в службе безопасности предприятия безусловно должно быть направление по проверке контрагентов и изучению конкурентов.

[bach]

Вам надо на форум разведчиков

Предполагаю, что "разведчики" на том форуме будут в один голос утверждать, что "конкурентная разведка" это "наука" и "серьезный бизнес", а не просто "пробивоны" через Яндекс, доступные всякому умственно полноценному современному восьмикласснику. Сторонники альтернативной точки зрения вряд ли там найдутся.

это, конечно, не наука. А вот бизнес – да. С учётом вышедших в отставку профессионалов и общего обнищания вангую возросший спрос на услуги ветеранов СТМ.

[Durmanov_SA]

Сообщение от basnevod

это, конечно, не наука.

Конкурентная разведка интересный и нужный предмет. Предмет, но ни как не специальность, которую 5-ть лет изучать должны ВУЗе.

[Durmanov_SA]

Сообщение от Durmanov_SA

А вот бизнес – да.

Да образование в настоящее время-это бизнес. Там где раньше достаточно было кратковременных курсов повышения квалификации, раздувают до 5-ти летнего образования. Это типа специальности: "Государственное и муниципальное управление". И люди клюют на это, думая, что сразу после получения диплома их в кресло губернатора или мэра усадят.

---------- Ответ добавлен в 14:07 ----------Предыдущий ответ был в 13:51 ----------

Сообщение от basnevod

А вот бизнес – да.

Дальнейший ход будет такой: Эту специальность подтянут под дистанционное обучение в соответствии с 273-ФЗ.

[Гасконец]

Сообщение от Юрий 5227

Имеет ли "конкурентная разведка" право на существование как некая "наука"

Наука - это система знаний, полученных с помощью научных методов.
В структуру современного научного метода, то есть способа построения новых знаний, входят:
Наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений. В таких описаниях с необходимостью используются различные абстракции.
Анализ результатов наблюдения — их систематизация, вычленение значимого и второстепенного.
Обобщение (синтез) и формулирование гипотез, теорий.
Прогноз: формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью дедукции, индукции или других логических методов.
Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера — критического эксперимента).

Таким образом, если в рамках конкурентной разведки, на основе имеющихся систематизированных знаний, можно создать гипотезу, а после подтвердить её с помощью повторяемого эксперимента, то это наука.
Но меня терзают смутные сомнения...
Опять же, создание новой науки (самостоятельного научного направления) сопровождается этапами:
- выделение нового объекта исследования
- создание новых методов исследования этого объекта
- определение предмета и содержания новой науки (научные труды, обучающие курсы, музеи, конференции, номенклатура и пр.)
- формирование научной школы и преемственности новой области знаний.
Есть что-то из этого в конкурентной разведке? Нет.

[Skyment]

Сообщение от Юрий 5227

При этом я признаю, что в службе безопасности предприятия безусловно должно быть направление по проверке контрагентов и изучению конкурентов.

Направление в СБ для проверки контрагентов и изучению конкурентов на самом деле НЕ имеют отношения к КР (конкурентной разведке). Ваша фраза прямо показывает, что Вы данном вопросе дилетант.
Кстати, сразу вопрос - а ЗАЧЕМ СБ изучение конкурентов? Для чего? Дайте плз, расширенный ответ с обоснованием в части деятельности СБ. Можно даже по направлениям бизнеса...

Следующее: можно ли считать маркетинг наукой?... А PR можно отнести к науке?
При этом хочу отметить, что данная фраза:

Сообщение от Юрий 5227

Не является ли все это по большей части тем, что называют "коучингом"?

отражает истину на 100%.
Я даже больше скажу, что порядка 60% т.н. специалистов, проводящих данные семинары по КР, используют как правило чужие материалы. В подавляющем большинстве это оригинальные или переработанные презентации Е.Ющука или А.Масаловича. Собственных кейсов довольно мало...

А вот в части образования...
Ну, во-первых обсуждать то, что уже есть в УрГЭУ: http://dmag.usue.ru/ob-yavleniya-dly...v-i-ne-tolko-3 как то смешно.
Есть и длительное время существует в широком диапазоне подачи материала курсы в АИС: http://infosystems.ru/services/konkurentnaya_r_638.html Я данные семинары прошёл и другим советую!

Поэтому ...что тут обсуждать - я немного не понял!

Юрий 5227, Вы хотите учить других? Если имеете такие знания, умеете обучать, то почему бы и нет?...

---------- Ответ добавлен в 20:34 ----------Предыдущий ответ был в 20:32 ----------

Сообщение от Гасконец

- создание новых методов исследования этого объекта

Это - есть.

[Гасконец]

Сообщение от Skyment

Это - есть.

Новые научные методы??? Дык это в настоящее время в район Нобелевки тянет.

[Skyment]

Сообщение от Гасконец

Новые научные методы??? Дык это в настоящее время в район Нобелевки тянет.

Да.

Кстати, "Яндекс-Директ" среагировали выдал ссылку на "Коучинг. Конкурентная разведка": http://uprav.ru/bezopasnost/konkuren...60518661589580
Я тоже этот семинар проходи в Питере...

[Гасконец]

Сообщение от Skyment

Да.

Огласи весь список хотя бы один новый научный метод, изобретенный в рамках конкурентной разведки:)
Мне чисто для себя интересно.

[Skyment]

Сообщение от Гасконец

Огласи весь список хотя бы один новый научный метод, изобретенный в рамках конкурентной разведки:)
Мне чисто для себя интересно.

Пожалуйста: "Искусственная нейронная сеть"

[Durmanov_SA]

Сообщение от Skyment

Я данные семинары прошёл и другим советую!

Видео в ЮТУБЕ этих семинаров нет? А то я тут на днях прошёл курсы в институте развития образования на преподавателя теории, для подготовки водителей транспортных средств. Пришёл в институт, а мне ссылки на интернет ресурс далиКасса там, свидетельство о повышении квалификации здесь. Вот и всё обучение)

[Skyment]

Сообщение от Гасконец

Это техническое средство, а не научный метод. Ты же не называешь "компьютер" или "микроскоп", или "весы" научным методом? Потому что это - технические средства, не более того.

---------- Ответ добавлен в 20:21 ----------Предыдущий ответ был в 20:20 ----------

И уж точно нельзя говорить, что нейронные сети изобретены в рамках конкурентной разведки:)

1. Это НЕ средство, и тем более техническое. Если уж грубо, то скорее логическое...
2. Они не изобретены, а квалифицированы. При этом квалифицированы именно научным способом. КР к квалификации не имеет отношения. Но имеет прямое отношение к использованию.

На прогнозируемые возражения дам пояснение:
Антропометрические характеристики тела человека были квалифицированы не криминалистикой, но используются ею для расследования преступления. Здесь ГРУБАЯ аналогия.

Сообщение от Гасконец

Мне чисто для себя интересно.

Если интересно, то Тебе сюда: http://forum.razved.info/
Почитай, изучи, потом поговорим... С наскока не изучишь.

Сообщение от Durmanov_SA

Видео в ЮТУБЕ этих семинаров нет?

Есть. Ищи по тегу "Масалович"...

[Гасконец]

Сообщение от Skyment

1. Это НЕ средство, и тем более техническое. Если уж грубо, то скорее логическое...

Сообщение от Skyment

Почитай, изучи, потом поговорим

Эмм. Я по истории и методологии науки сдал кандидатский минимум, причем не в ведомственном вузе:) Так вот, нейронные сети - это не научный метод.
Научные методы, для примера, это: анализ, синтез, наблюдение, измерение, эксперимент, построение гипотезы. При этом могут использоваться и лупа для наблюдения, и нейронная сети для анализа полученной информации. Но сами нейронные сети научным методом не являются.

[Skyment]

Сообщение от Гасконец

Научные методы, для примера, это: анализ, синтез, наблюдение, измерение, эксперимент, построение гипотезы. При этом могут использоваться и лупа для наблюдения, и нейронная сети для анализа полученной информации. Но сами нейронные сети научным методом не являются.

Ты по нейронным сетям кандидатский минимум сдавал?...

Ты мне ЧТО доказать хочешь?
01.12.2016 в Москве состоится VII МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ «БОРЬБА С МОШЕННИЧЕСТВОМ В СФЕРЕ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ. ANTIFRAUD RUSSIA – 2016»: http://vipforum.ru/events/antifraud-...e-dokladchiki/
На котором будет много специалистов по КР. Можешь приехать и опровергнуть всю научность данного направления деятельности. Повеселишь хоть народ...

Сообщение от Skyment

Направление в СБ для проверки контрагентов и изучению конкурентов на самом деле НЕ имеют отношения к КР (конкурентной разведке). Ваша фраза прямо показывает, что Вы данном вопросе дилетант.
Кстати, сразу вопрос - а ЗАЧЕМ СБ изучение конкурентов? Для чего? Дайте плз, расширенный ответ с обоснованием в части деятельности СБ. Можно даже по направлениям бизнеса...

1. Видимо на курсах, семинарах, вебинарах, тренингах, коллоквиумах и прочих симпозиумах дают какое-то другое определение бизнес-разведки вообще и конкурентной разведки в частности. Я, как дилетант-самоучка, не имеющий никаких "корочек" (см. ответ на предпоследний вопрос), предпочитаю такое определение:
"Бизнес-разведка - совокупность мероприятий, осуществляемых субъектами предпринимательской деятельности, с целью добывания сведений о других юридических и физических лицах и их финансово-хозяйственном положении".
Конкурентная разведка является разновидностью, частью, бизнес-разведки применительно к сбору и анализу информации о конкурентах, то есть хозяйствующих субъектах, соперничающих за место на рынке товаров и услуг.
Сбор и анализ информации о конкурентах со стороны СБ необходим для информационно-аналитического обеспечения деятельности руководства фирмы с целью выработки своевременных и обоснованных управленческих решений, направленных на поддержание конкурентоспособности. Странно, что Вы задаете такой вопрос. Например, директор предприятия, желает получить информацию о конкурирующей фирме, ее руководстве, чтобы понять недостатки и преимущества. Для этого он поручает СБ подготовить отчет по предприятию-конкуренту.
Пример изучения конкурентов СБ на аутсорсинге.
2. Почему-то никто на форумах по бизнес-разведке до сих пор не обратил вниманию на статью "Школа русской финразведки" в "КоммерсантЪ-Деньги". Очень интересный очерк об истории бизнес-разведки в России. Журналист на мой взгляд глубоко изучил предмет в отличие от авторов многочисленных пособий и статьи в Википедии. Тогда эта профессия называлась "решершер".

Сбор необходимой информации для справки о кредитоспособности частной фирмы рекомендовалось проводить следующим образом: "1. Справки наводятся согласно, без шума и суеты и с большим тактом. 2. Вопросы, на которые решершер должен дать исчерпывающие ответы: а) точное наименование фирмы, адрес; б) на чье имя выбираются права и кто является фактическим владельцем; в) есть ли негласные компаньоны и кто; г) прошлое всех компаньонов; д) какой капитал вложен в дело и каким приблизительно капиталом, кроме дела, располагает владелец; е) сколько имеется товаров (наличных и в пути) и какова задолженность и кому; сроки платежей; ж) с кем работает фирма (у кого покупает и кому продает); з) какой образ жизни ведут владельцы". В целом существовало 17 пунктов, на которые решершер должен был дать ответ при подготовке справки о кредитоспособности.

P.S. Тренинги, семинары и т.д. и т.п. - известная форма "промывания мозгов" и "отъема денег у населения" в "сетевом маркетинге".

[Informant]

Сообщение от Юрий 5227

Пример изучения конкурентов СБ на аутсорсинге.

Интересная постановка вопроса. А скажите мне пожалуйста и где же по приведенной Вами ссылке есть упоминание СБ?

P.S. Тренинги, семинары и т.д. и т.п. - известная форма "промывания мозгов" и "отъема денег у населения" в "сетевом маркетинге".

Это смотря кто ведет. Шарлатанов конечно много, но и хороших специалистов вполне достаточно. Не буду называть конкретные имена, кто в теме, тот знает.

[Skyment]

Сообщение от Юрий 5227

Приоритет - "впаривание" продукта.

Да. Этот продукт - интеллект! К глубокому сожалению, хотя скорее наоборот, он строго индивидуален!...
Но Вы меня откровенно повеселили.
Тем, что оспаривая целесообразность и эффективность направления деятельности, в свою очередь приводите примером кейс Жени. А чего так то? Взяли бы и привели СВОЙ, ЛИЧНЫЙ кейс? Или мозгов не хватает?...

Сообщение от Юрий 5227

2. Почему-то никто на форумах по бизнес-разведке до сих пор не обратил вниманию на статью "Школа русской финразведки" в "КоммерсантЪ-Деньги". Очень интересный очерк об истории бизнес-разведки в России.

Прекрасное предложение! Это как заходит школьник в ВУЗ-кую аудиторию и предлагает профессорскому составу изучить историю предмета...
Но это ХОРОШО! Видите, Вы уже что то даже из истории КР в России узнали. Уже хорошо!

Давайте конкретизируемся - Вы что хотите доказать в данной теме?
Что подавляющее количество семинаров по КР коучинг, с целью выкачать денег? Дык:

Сообщение от Skyment

отражает истину на 100%.
Я даже больше скажу, что порядка 60% т.н. специалистов, проводящих данные семинары по КР, используют как правило чужие материалы. В подавляющем большинстве это оригинальные или переработанные презентации Е.Ющука или А.Масаловича. Собственных кейсов довольно мало...

Хотите сказать, что обучать этому не надо? Не обучайте и не обучайтесь - это Ваше ЛИЧНОЕ право, которое обсуждать даже смысла не вижу...

Вы сторонник "запретить всё, что не понимаете"? "Запретилка" не отвалится?...
На рынке сейчас такая востребованность в навыках КР, что экономическая целесоообразность и востребованность данных знаний такова, что смешно выглядеть противником данного направления деятельности. Вы клоун?...

Сообщение от Skyment

Взяли бы и привели СВОЙ, ЛИЧНЫЙ кейс? Или мозгов не хватает?...

Нет у меня кейсов по конкурентам. Поводов не было создать, руководство не поручало. Я практический работник, а не "гуру" с кейсами-пейсами.

Сообщение от Skyment

На рынке сейчас такая востребованность в навыках КР...

Докажите, приведите пример вакансии "Требуется специалист по конкурентной разведке". Или они секретные?

Сообщение от Skyment

Давайте конкретизируемся - Вы что хотите доказать в данной теме?

Хочу выразить свое негативное отношение к шарлатанству. Вижу опасность для нормальных работников СБ в распространении мутных идей "конкурентной разведки".

Сообщение от Skyment

Вы клоун?

Что Вы так нервничаете?