Капитуляция глазами опытных мужиков

[Закавказец]

Сообщение от Пофигист

Да и такое настойчивое продвижение "мирных переговоров" в массмедиа, наводит на не очень хорошие мысли.

Любая война заканчивается переговорами, вопрос чтобы они закончились выгодой для нашей страны, а не отдельных лиц

[Доктор68]

Сообщение от Закавказец

Любая война заканчивается переговорами

Великая Отечественная и Вторая мировая то же переговорами закончились?

[Skyment]

Сообщение от Доктор68

За столом, но не как не за переговорным. На то она и капитуляция.

Увы, но в международном праве у Вас пробел...

Про виды капитуляции. Из практики МГП.

Вопросы правовых последствий начала войны достаточно подробно разбираются в III Гаагской конвенции "Об открытии военных действий", тогда как окончание войны - это всегда многочисленная международная практика с несколькими отсылками к Женевским и Гаагским конвенциям. Разберём основные виды капитуляции с примерами.

Далее тут: https://vk.com/wall-17237706_377
Хочу также выделить, что приняв 3-й вариант "безоговорочная капитуляция" со стороны проигравшей Германии, а в последствии и Японии, союзные силы провели существенные переговорные процедуры в части определения дальнейшей судьбы завоёванных ресурсов, территорий, населения и т.п.
Т.ч. переговорный процесс тут присутствует.

Вот ещё, для саморазвития:

Капитуляция: простыми словами об объяснении понятия
Источник: https://excel-plus.ru/faq/kapitulyac...enii-ponyatiya

[Kamikadze]

Сообщение от Skyment

...Хочу также выделить, что приняв 3-й вариант "безоговорочная капитуляция" со стороны проигравшей Германии, а в последствии и Японии, союзные силы провели существенные переговорные процедуры в части определения дальнейшей судьбы завоёванных ресурсов, территорий, населения и т.п...

Познавательно, конечно, но чей это "ресурс" (раз про СССР в ней ни слова нет, а США выделили отдельно)...?

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Примеры капитуляции Дата Участники
Капитуляция Германии 8 мая 1945 г. Германия vs Союзники
Капитуляция Японии 2 сентября 1945 г. Япония vs США, Союзники
Капитуляция Италии 2 сентября 1943 г. Италия vs Союзники

[Skyment]

Сообщение от Kamikadze

Познавательно, конечно, но чей это "ресурс" (раз про СССР в ней ни слова нет, а США выделили отдельно)...?

А какая разница? Там просто сделан своеобразный акцент и всего лишь...
Капитуляция априори является элементом договорных отношений. Поскольку без таковой будет просто тупое уничтожение одной стороной другую... Я к этому подводил.
Ресурс русскоязычный.

[Доктор68]

Сообщение от Skyment

переговорный процесс тут присутствует.

Конечно присутствует. Только, без побеждённой стороны. Ибо

Сообщение от Skyment

союзные силы провели существенные переговорные процедуры

[паломник]

Сообщение от Доктор68

Цитата:
Сообщение от Skyment
переговорный процесс тут присутствует.
Конечно присутствует. Только, без побеждённой стороны. Ибо

Побежденная сторона не участвует, а присутствует на переговорах и выполняет поставленные условия. (ИМХО)

[Skyment]

Сообщение от паломник

Побежденная сторона не участвует, а присутствует на переговорах и выполняет поставленные условия.

Вернёмся к ранее мной озвученному:

Сообщение от Skyment

Про виды капитуляции. Из практики МГП.

Вопросы правовых последствий начала войны достаточно подробно разбираются в III Гаагской конвенции "Об открытии военных действий", тогда как окончание войны - это всегда многочисленная международная практика с несколькими отсылками к Женевским и Гаагским конвенциям. Разберём основные виды капитуляции с примерами.
Далее тут: https://vk.com/wall-17237706_377

Берём оттуда пример первого варианта капитуляции - 1. Почётная - самая мягкая в отношении воюющих сторон.
И её практический вариант:

- Бейрут-82, т.н. Первая Ливанская война. Организация освобождения Палестины в 1982 году прочно обосновалась в Бейруте, откуда поддерживала борьбу против Израиля, при помощи значительной части арабского мира, прежде всего Сирии. Израиль провёл операцию по уничтожению ячеек ООП в южной, приграничной части Ливана и вышел с предместьям Бейрута, окружив город. Из города не удалили гражданское население, обширная городская застройка мешала армии Израиля, предполагая значительные потери от штурмовых атак. В итоге при посредничестве ООН и США отряды ООП получили право на эвакуацию морем в любую страну (они выбрали Кипр и Иорданию), корабли выделила Греция, контролировали процесс 350 французских миротворцев. Всего из города вывезли около 15 тысяч человек.

На что можно обратить внимание в данном прецеденте:
1. Мы видим не только переговорный процесс, который привёл к прекращению активной фазы конфликта, но и достижения некоторых результатов каждой из сторон конфликта.
2. Мы также видим, что в переговорном процессе участвовали третьи стороны - озвученные ООН и США.

Теперь сразу перейдём к третьему варианту - безоговорочной капитуляции.
Выполнение поставленных условий есть решение на которое СОГЛАШАЕТСЯ или нет проигравшая сторона. Т.е. она вольна в своём решении - погибнуть или сохранить жизнь на определённых условиях.
Более характерным примером такой капитуляции будет даже не окончание войны, а наоборот её первая половина, когда фашисты предлагали сдаваться нашим советским солдатам и обещали им хорошую жизнь... в концлагере... А комиссарам и "жыдам" они альтернатив не оставляли... Так было в таких случаях у наших бойцов право на выбор? Конечно было!
Был ли данный вариант капитуляции без процесса переговоров? Да нет конечно. Право на выбор есть всегда.

Вот сейчас например - Украина на законодательном уровне закрепила отказ от переговоров с Россией

Президент Украины Владимир Зеленский подписал указ, в котором констатируется невозможность проведения переговоров с президентом России Владимиром Путиным. Документ, датированный 30 сентября, размещен на сайте президента Украины (на украинском языке).

https://www.forbes.ru/society/478823...orov-s-putinym
Соответственно и переговоры не могут начаться. Во всяком случае легитимные!

[SteelAlex]

Сообщение от Skyment

Соответственно и переговоры не могут начаться.

А, скажем так, с Лавровым или с кем то другим, могут?

[Закавказец]

Сообщение от SteelAlex

А, скажем так, с Лавровым или с кем то другим, могут?

Я думаю не с Лавровым, а скорее всего пониже они и не прекращались, только неофициально, например тот же Абрамович
Вот косвенное подтверждение, к переговорам они готовы, а не принять капитуляцию https://ria.ru/20230211/ukraina-1851...sf80y601645562
https://www.gazeta.ru/politics/news/...fv77g646456563

[слеш]

Сообщение от Skyment

я взрослый состоявшийся мужчина, со значительным жизненным опытом, сформировавшимися убеждениями. С высоким практическим опытом сбора и анализа разносторонней информации.

Да мы это заметили и потому твой "высокий практический опыт сбора и анализа разносторонней информации" даже и не оспариваем :

Сообщение от Skyment

Украина на законодательном уровне закрепила отказ от переговоров с Россией

Цитата:
Президент Украины Владимир Зеленский подписал указ, в котором констатируется невозможность проведения переговоров с президентом России Владимиром Путиным. Документ, датированный 30 сентября, размещен на сайте президента Украины (на украинском языке).
https://www.forbes.ru/society/478823...orov-s-putinym

[Мефистофель89]

Сообщение от Доктор68

Великая Отечественная и Вторая мировая то же переговорами закончились?

Да, именно так. Ты не знал?

[Old School]

Сообщение от Мефистофель89

Да, именно так. Ты не знал?

Кто с кем переговаривался? Примеры переговоров СССР и Германии есть?

---------- Ответ добавлен в 13:57 ----------Предыдущий ответ был в 13:56 ----------

Сообщение от Мефистофель89

Откуда в конце 90-х был СССР?

80-х

[Мефистофель89]

Сообщение от Old School

Кто с кем переговаривался? Примеры переговоров СССР и Германии есть?

После самоубийства Гитлера в берлинский штаб 102-го гвардейского стрелкового полка 35-й дивизии 8-й гвардейской армии, которой командовал Василий Чуйков, прибыла делегация парламентеров во главе с генералом Гансом Кребсом. Они предлагали перемирии, чтобы сформировать новое правительство Германии для дальнейших переговоров с СССР.
Кребсу было поручено вести переговоры с советской стороной о сепаратном мире от имени нового канцлера Геббельса и партийного министра Бормана. Кребс казался идеально подходящим для переговоров, так как он хорошо знал русский язык со времен своего пребывания в Москве. Около 2 часов ночи 1 мая 1945 года новый начальник штаба направился к генерал-полковнику Чуйкову, командующему 8-й гвардейской армией. Около 3:50 утра он прибыл в штаб армии, расположенный в доме Шуленбургринг, 2 в районе Берлин-Темпельхоф. После некоторого ожидания его отвели в комнату с несколькими старшими офицерами, которым он сообщил, что уполномочен вступить в контакт для переговоров о перемирии. Кроме того, присутствующие первыми узнали о смерти Гитлера. Кребс прочитал письмо Геббельса с призывом к прекращению огня, чтобы можно было сформировать новое правительство Германии, назначенное Гитлером в его политическом завещании. Затем Кребс представил список министров.

---------- Ответ добавлен в 14:21 ----------Предыдущий ответ был в 14:21 ----------

Сообщение от Old School

80-х

Ты написал 90-х

[Lexeich Lex]

Сообщение от Мефистофель89

После самоубийства Гитлера в берлинский штаб 102-го гвардейского стрелкового полка 35-й дивизии 8-й гвардейской армии, которой командовал Василий Чуйков, прибыла делегация парламентеров во главе с генералом Гансом Кребсом. Они предлагали перемирии, чтобы сформировать новое правительство Германии для дальнейших переговоров с СССР.
Кребсу было поручено вести переговоры с советской стороной о сепаратном мире от имени нового канцлера Геббельса и партийного министра Бормана. Кребс казался идеально подходящим для переговоров, так как он хорошо знал русский язык со времен своего пребывания в Москве. Около 2 часов ночи 1 мая 1945 года новый начальник штаба направился к генерал-полковнику Чуйкову, командующему 8-й гвардейской армией. Около 3:50 утра он прибыл в штаб армии, расположенный в доме Шуленбургринг, 2 в районе Берлин-Темпельхоф. После некоторого ожидания его отвели в комнату с несколькими старшими офицерами, которым он сообщил, что уполномочен вступить в контакт для переговоров о перемирии. Кроме того, присутствующие первыми узнали о смерти Гитлера. Кребс прочитал письмо Геббельса с призывом к прекращению огня, чтобы можно было сформировать новое правительство Германии, назначенное Гитлером в его политическом завещании. Затем Кребс представил список министров.

---------- Ответ добавлен в 14:21 ----------Предыдущий ответ был в 14:21 ----------


Ты написал 90-х

Хоть капитуляция и называлась нашей стороной безоговорочной, но по моему мнению сам ее процесс по сути своей договорной. Ведь побежденная сторона теоретически могла его не подписать,скажем если бы там было написано скажем требование переезда всего немецкого народа в Сибирь?! Утрирую конечно. Я это к тому,что все стороны всегда (даже о сдаче в плен) договариваются.

[Old School]

Сообщение от Мефистофель89

После самоубийства Гитлера в берлинский штаб 102-го гвардейского стрелкового полка 35-й дивизии 8-й гвардейской армии, которой командовал Василий Чуйков, прибыла делегация парламентеров во главе с генералом Гансом Кребсом. Они предлагали перемирии, чтобы сформировать новое правит тоельство Германии для дальнейших переговоров с СССР.
Кребсу было поручено вести переговоры с советской стороной о сепаратном мире от имени нового канцлера Геббельса и партийного министра Бормана. Кребс казался идеально подходящим для переговоров, так как он хорошо знал русский язык со времен своего пребывания в Москве. Около 2 часов ночи 1 мая 1945 года новый начальник штаба направился к генерал-полковнику Чуйкову, командующему 8-й гвардейской армией. Около 3:50 утра он прибыл в штаб армии, расположенный в доме Шуленбургринг, 2 в районе Берлин-Темпельхоф. После некоторого ожидания его отвели в комнату с несколькими старшими офицерами, которым он сообщил, что уполномочен вступить в контакт для переговоров о перемирии. Кроме того, присутствующие первыми узнали о смерти Гитлера. Кребс прочитал письмо Геббельса с призывом к прекращению огня, чтобы можно было сформировать новое правительство Германии, назначенное Гитлером в его политическом завещании. Затем Кребс представил список министров

Даже после тяжкого бодуна после празднования Дня милиции невозможно этот твой неуместный рассказ назвать переговорами. Максим, попытка проигравшей стороны предложить победителям какие-то условия поражения. Переговоры-это процесс, который готовится, когда стороны заранее готовы их вести. А приход какого-то третьестепенного генерала начальника штаба сухопутных войск с предложениями мёртвого Геббельса никак нельзя назвать переговорами.

[Skyment]

Сообщение от Гога Швили

Видимо, настал какой-то критический момент, который мог повлиять кардинально на безопасность , суверенитет России. Нет у нас той информации, что есть у тех, кто принимает решения.

Почему нет?...
Да вообще-то уже давно озвучивалось, что операция СВО началась как раз на опережение масштабного наступления на области Донбасса и на Крым. При этом направление ЛДНР не ограничивалось остановкой у границ РФ, а предполагало вход ВСУ на территории Белгородской и Ростовской областей. Войска ВСУ были стянуты к указанным регионам, потому и наши шандарахнули широким фронтом.

Сообщение от кокс

все ранее обозначенные лозунги были для обывателей и не имеют ничего общего с реальной картиной ?

А когда было по другому? В СССР что ли?... Или в 90-х с Чечнёй прям вот так с ТВ в народные массы лился исключительно поток достоверной информации?!...

[Lexeich Lex]

Сообщение от Skyment

Почему нет?...
Да вообще-то уже давно озвучивалось, что операция СВО началась как раз на опережение масштабного наступления на области Донбасса и на Крым. При этом направление ЛДНР не ограничивалось остановкой у границ РФ, а предполагало вход ВСУ на территории Белгородской и Ростовской областей. Войска ВСУ были стянуты к указанным регионам, потому и наши шандарахнули широким фронтом.

А когда было по другому? В СССР что ли?... Или в 90-х с Чечнёй прям вот так с ТВ в народные массы лился исключительно поток достоверной информации?!...

Предоставьте,пожалуйста ссылки на источники информации.

[ВИК12]

Сообщение от Skyment

Почему нет?...
Да вообще-то уже давно озвучивалось, что операция СВО началась как раз на опережение масштабного наступления на области Донбасса и на Крым. При этом направление ЛДНР не ограничивалось остановкой у границ РФ, а предполагало вход ВСУ на территории Белгородской и Ростовской областей. Войска ВСУ были стянуты к указанным регионам, потому и наши шандарахнули широким фронтом.

Удаленное на YouTybe интервью Зеленского . Тогда он уверенно рассказал о своих планах."Мы пойдем на Донбасс с войной. Армия у нас готова. Мы готовы к прямым военным действия на оккупированных территориях! Вопрос был только времени .


https://rutube.ru/video/e4ee4e4a662a...996b7826/?r=wd

[слеш]

Сообщение от ВИК12

Удаленное на YouTybe интервью Зеленского . Тогда он уверенно рассказал о своих планах."Мы пойдем на Донбасс с войной. Армия у нас готова. Мы готовы к прямым военным действия на оккупированных территориях! Вопрос был только времени .


https://rutube.ru/video/e4ee4e4a662a...996b7826/?r=wd

Ты кого сюда лечить-то пришёл, вася?

Это фрагмент (ответ Зе Скрыпину) из большой прессухи Зе в Фуд-Маркете.. - и он там говорит: "Вы что от меня хотите, чтобы я Вам вот так сказал?" - и дальше этот кусок - после него он говорит: "Нет, я Вам так сказать не могу, т.к. я пришёл как президент мира и возвращать наши территории военными действиями - это не правильно, я буду действовать дипломатическим путём"

Полный видос висит на Ютубе - там этот фрагмент (ответ Зе Скрыпину) примерно в середине..