Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Пенсионные вопросы МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2023, 07:56   #4161
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Он эти 8 лет получал огромное денежное довольствие же, и иные льготы и социальные гарантии.
Это отговорки не по существу, тут надо "зрить" в корень проблемы, она ведь действительно есть...

---------- Ответ добавлен в 06:56 ----------Предыдущий ответ был в 06:55 ----------

Цитата:
Сообщение от Квестор Посмотреть сообщение
и должность, возможно, у него повыше, а значит пенсия побольше (не факт)
Конечно не факт, пенсия будет абсолютно одинаковой при равных дожномтях и спецзваниях...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 17.01.2023, 07:56   #4162
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
К примеру, два сотрудника ОВД в 18 лет поступили в ВУЗ МВД, один из них вышел на максимальную пенсию после достижения 32 лет календарных лет в 50 лет, а второй в 58, прослужив 40 лет.
Первый, проработав 15 лет после увольнения в 65 лет будет получать вторую пенсию, а второй получит право на вторую пенсию лишь в 73 года. Получается все эти 8 лет государевой службы вторым сотрудником "псу под хвост"?
Гасконец тут на форуме ранее уже неоднократно в разных темах выкладывал слова своего начальника: "Все, что больше 20 лет, государство у тебя украло."

P.S. А что больше 32-х лет, государство украло два раза.
Ну, или сам прощёлкал.

P.S. P.S. Второй сотрудник сам сделал свой личный выбор. У него было два варианта: 1. При достижении права на максимальную пенсию уволиться из органов и начать зарабатывать вторую пенсию. 2. Сидеть на аттестованной должности в МВД максимально возможно долго и получать ДД сотрудника, которое при любой раскладке больше, чем пенсия.

Сотрудник сам лично выбрал второй вариант. Но при этом чем дольше сидишь на аттестованной должности, тем меньше времени остается для зарабатывния второй пенсии на гражданке до достижения пенсионного возраста. Сами то как думаете, если при предельном возрасте 55 лет и еще плюс пять сверх предельного, сотрудник, который сидит до упора, пока ногами вперед не вынесут, успеет после сверхпредельного возраста в 60 лет успеть наработать до 65-ти лет необходимый минимальный страховой стаж на гражданке для второй пенсии в 15 лет? Или который ушел в 55 лет, если до службы на гражданке не работал, успеет до 65-ти лет наработать 15 лет страхового стажа на гражданке? Ну и чему удивляеетесь?


Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Явно ведь нарушение части 1 ст. 39 Конституции РФ (Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту)...
Никакого нарушения. Он свою военную пенсию получает. А то, что он не захотел заработать вторую пенсию - это его личная прихоть.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 08:08   #4163
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Это отговорки не по существу, тут надо "зрить" в корень проблемы, она ведь действительно есть...
Нет тут никакой проблемы, вы путаете такие понятия как служба и работа, а эти два слова имеют очень, очень различные понятия, а от них и надо "плясать".
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 08:29   #4164
ЗКПБ
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Попалось на глаза Определение КС РФ от 29 сентября 2022г. N 2260-О
https://legalacts.ru/sud/opredelenie...2022-n-2260-o/
в котором КС "расписался" об отсутствии полномочий в разрешении вопроса с периодами выслуги, который не влияет на размер военной пенсии, а его все равно по Закону включают в выслугу лет, а ведь могли включить и в стаж для второй пенсии.
К примеру, два сотрудника ОВД в 18 лет поступили в ВУЗ МВД, один из них вышел на максимальную пенсию после достижения 32 лет календарных лет в 50 лет, а второй в 58, прослужив 40 лет.
Первый, проработав 15 лет после увольнения в 65 лет будет получать вторую пенсию, а второй получит право на вторую пенсию лишь в 73 года. Получается все эти 8 лет государевой службы вторым сотрудником "псу под хвост"?
Явно ведь нарушение части 1 ст. 39 Конституции РФ (Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту)...
В этом примере какой размер оплаты больничного листа будет в 52 года у сотрудника продолжившего службу и пенсионера работающего в другом месте. У сотрудника 100%, у работающего пенсионера минималка, т.к. отчислений за два года до больничного не было. Продолжение службы сверх 32 лет это выбор человека, а не обязанность.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 08:56   #4165
ДЕЖУРНЫЙ
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для ДЕЖУРНЫЙ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
[b] Он свою военную пенсию получает. А то, что он не захотел заработать вторую пенсию - это его личная прихоть.
Этот чел. проработал до упора и работал бы до смерти ,если бы позволили . И пенсия наверняка не копеечная , поэтому таких не жаль , от слова вообще.
Другое дело отработать 15 лет и затем получить вторую пенсию - небольшой огрызок .
__________________
Язык до киллера доведет!!!
ДЕЖУРНЫЙ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 09:24   #4166
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от ДЕЖУРНЫЙ Посмотреть сообщение
Другое дело отработать 15 лет и затем получить вторую пенсию - небольшой огрызок .
И не факт, что за 15 лет он вторую пенсию заработает. Может на работу никуда не возьмут. Может возьмут, но с "оформлением" по черному. Может возьмут и по белому, но зарплата будет МРОТ. Вот и хрен он получит на воротник заместо второй пенсии. Тока дырку от бублика.

Например, у меня реальный дружбан (а не вымышленный 39 регион гипотетический сотрудник) в 49 лет (почти в 50) ушел по смешанному из армии. В прошлом году подошел его пенсионный возраст. Пошел он в ПФР за второй пенсией, а ему там сказали, что ему надо 12 лет стажа и 20 баллов, а у него 8 лет стажа и 5 (ПЯТЬ) баллов. Работает он сейчас по ГПХ по 4 часа в день, получает десятку в месяц. Грубо говоря (без расчетов) это приблизительно 0,5 балла в год. Ну и ко скольки годам он сможет недостающие 15 баллов заработать?
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 10:17   #4167
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
Нет тут никакой проблемы, вы путаете такие понятия как служба и работа, а эти два слова имеют очень, очень различные понятия, а от них и надо "плясать".
Ничего я не путаю, может быть пример неудачный привел, раз он здесь воспринимается в "штыки". Проблема ведь действительно есть - зачем военнослужащим или сотрудникам правоохранительных органов включать в выслугу лет периоды, не влияющие на размер пенсии??? Ведь это может быть не только служба, но и работа, учеба до поступления на службу (причем половина, что "вдвойне' плохо для военного пенсионера), ведь все это могло пойти в трудовой стаж для второй пенсии...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 10:22   #4168
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
зачем военнослужащим или сотрудникам правоохранительных органов включать в выслугу лет периоды, не влияющие на размер пенсии???
Затем, что это периоды его службы. И нет никаких оснований для исключения этих периодов из его выслуги лет.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 11:11   #4169
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Затем, что это периоды его службы. И нет никаких оснований для исключения этих периодов из его выслуги лет.
А по моему мнению основание как раз есть - человек имеет право на соцобеспечение за период своей трудовой деятельности на пользу государству, который никаким образом этим государством не "обеспечивается" при наступлении соответствующего возраста для второй пенсии и, более того, в отношении таких граждан кроме нарушений части 1 ст.39 Конституции РФ усматриваются признаки нарушений и части 2 ст.19 Конституции РФ...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 11:44   #4170
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
А по моему мнению основание как раз есть - человек имеет право на соцобеспечение за период своей трудовой деятельности на пользу государству, который никаким образом этим государством не "обеспечивается" при наступлении соответствующего возраста для второй пенсии и, более того, в отношении таких граждан кроме нарушений части 1 ст.39 Конституции РФ усматриваются признаки нарушений и части 2 ст.19 Конституции РФ...
Нет никакого основания.
По вашей первой вводной сотрудник поступил на службу в 18 лет, а уволился со службы в 58 лет, прослужив 40 лет.
С какого перепугу вдруг исключать ему 8 лет из периодов службы и засчитывать их в страховой стаж?

Служба и страховой стаж проходят по различным законам и в различных условиях. Периоды, засчитанные в выслугу лет, не подлежат включению в страховой стаж.

По вашей второй вводной, про учебу, опять же мимо. С 1 января 2002 года учеба в гражданский страховой стаж не засчитывается, от слова "совсем". А вы тут жалуетесь, что сотрудников дискриминируют, засчитывая им учебу в гражданском вузе всего-то в половинном размере, а не как гражданским.

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
человек имеет право на соцобеспечение за период своей трудовой деятельности на пользу государству,
Разумеется, имеет право. При соблюдении условий, необходимых для наступления этого права.

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
который никаким образом этим государством не "обеспечивается" при наступлении соответствующего возраста для второй пенсии
Одного наступления возраста недостаточно для "обеспечения" государством. Один только возраст дает право на получение социальной пенсии на пять лет позднее пенсионного возраста. Но социальная пенсия не имеет никакого отношения к второй пенсии для военных пенсионеров.

А для наступления права для получения второй пенсии на сегодняшнее число должны одновременно соблюдаться три условия - наличие необходимого возраста, минимального страхового стажа и минимального количества ИПК (на "Е" баллов).

Вот когда ваш гипотетический сотрудник соберет в кучку все три условия, тогда и будет "обеспечение" государством в виде второй пенсии. А пока не собрал - будет довольствоваться той военной пенсией, которая ему назначена за 32-40-50- и т.д. лет выслуги.

P.S. Нарушение Конституции, ИМХО, тут заключается совсем в другом, а именно в том, что при прочих равных условиях (одинаковом возрасте, страховом стаже и количестве ИПК) бывший сотрудник получает "вторую" страховую пенсию без фиксированной выплаты при одинаковом выполнении всех условий для ее получения с никогда не служившим гражданским пенсионером.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 12:33   #4171
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
С 1 января 2002 года учеба в гражданский страховой стаж не засчитывается, от слова "совсем".
Правильно, а как же быть с периодами учебы до 1 января 2002 года, зачем их включать, когда общая выслуга более 32 лет, а календарная более 25 и, соответственно, отнимать у военных пенсионеров из будущего трудового стажа 5 лет, вместо 2.5 года, включенных в выслугу лет.
Более того, судя по формулировке ст.18 Закона 4468-1 это совершенно не обязательно, правда в отличии от соответствующих норм ФЗ-342 (141,197, 328).
Тоже самое касается периодов работы до поступления на службу, не влияющие на размер военной пенсии (работа в ИТУ, работа в пожарных частях, непосредственно предшествующая назначению на должности ГПС), зачем сокращать людям трудовой стаж для второй пенсии???
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 13:02   #4172
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Ничего я не путаю, может быть пример неудачный привел, раз он здесь воспринимается в "штыки". Проблема ведь действительно есть - зачем военнослужащим или сотрудникам правоохранительных органов включать в выслугу лет периоды, не влияющие на размер пенсии??? Ведь это может быть не только служба, но и работа, учеба до поступления на службу (причем половина, что "вдвойне' плохо для военного пенсионера), ведь все это могло пойти в трудовой стаж для второй пенсии...
У каждого свой путь и своя дорога, которую каждый выбирает добровольно сам, с другой стороны я с тобой согласен, но и ты тоже согласись, что пока мы служим, начисления на зарплату в виде налогов в ПФР РФ не поступают, а как известно у нас в стране есть чёткое разделение на страховую и государственную пенсию. Даже если выбросить 10 лет службы из МВД и засчитать их за ПФР РФ, то это 1 год службы-1,8 балла, итого 18 баллов за 10 лет службы, не густо, даже до 30 не хватает, но какая будет от них пенсия 18 баллов Х 123,77руб=2227,86руб, фиксированная выплата 7567,34 руб. нам не положена.
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 13:10   #4173
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
Даже если выбросить 10 лет службы из МВД и засчитать их за ПФР РФ, то это 1 год службы-1,8 балла, итого 18 баллов за 10 лет службы, не густо, даже до 30 не хватает, но какая будет от них пенсия 18 баллов Х 123,77руб=2227,86руб, фиксированная выплата 7567,34 руб. нам не положена
Какая:никакая, но главное будет, да и речь в моих постах идёт не только о чистой службе...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 13:25   #4174
NachFinn
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для NachFinn

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Правильно, а как же быть с периодами учебы до 1 января 2002 года, зачем их включать, когда общая выслуга более 32 лет,
А кто мешает оспорить их включение в расчет во время проведения процедуры увольнения? И практика такая есть, с различными результатами.
И вот если отказали, тогда и появится возможность оспорить конституционность в суде.
А то что получается? Сначала согласился с произведенным расчетом, а потом захотел периоды учтенные один раз (пусть даже и не меняющие размер пенсии), учесть второй раз. Именно это не получилось, и КС здесь совершенно ни причем.
При этом, выступая за исключение периодов из расчетов, кто даст гарантию, что они впоследствии не понадобятся? Изменят, например предельный размер с 85% до 100% и нужно будет уже не 32, а 37 лет.
NachFinn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 13:32   #4175
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Какая:никакая, но главное будет, да и речь в моих постах идёт не только о чистой службе...
Неужели ты думаешь, что я против, тем более я сам столкнулся с этой проблемой когда вторую пенсию оформлял и мне 7 мес. не хватало, пришлось дорабатывать, но 7 мес. не семь лет, а скоро будет что надо 15 лет страхового(трудового) стажа и 30 ИПК(баллов), тогда только получишь вторую пенсию. Короче, сколько мы бы здесь не спорили, что было бы, если бы было так а не иначе общий тренд государства как нам не платить и из этой политики власти и надо исходить.
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 13:52   #4176
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
Неужели ты думаешь, что я против, тем более я сам столкнулся с этой проблемой когда вторую пенсию оформлял и мне 7 мес. не хватало, пришлось дорабатывать, но 7 мес. не семь лет, а скоро будет что надо 15 лет страхового(трудового) стажа и 30 ИПК(баллов), тогда только получишь вторую пенсию. Короче, сколько мы бы здесь не спорили, что было бы, если бы было так а не иначе общий тренд государства как нам не платить и из этой политики власти и надо исходить.
Ну вот, видишь, проблемный вопрос действительно существует и многих касается, в том числе и тебя, и меня. А многие пишут все нормально, проблем нет.
Мне тоже учебу в конце 70-х "втюхали" 2.6 года к имеющейся выслуге почти в 35 лет, теперь пять лет надо ждать страховую пенсию, а мог бы ее получить в начале следующего года...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 14:03   #4177
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Ну вот, видишь, проблемный вопрос действительно существует и многих касается, в том числе и тебя, и меня. А многие пишут все нормально, проблем нет...
Проблема одна, скоро надо 15 лет страхового(трудового) стажа и 30 баллов, а раньше надо было только 5(пять) лет трудового стажа, чувствуешь разницу, вот в этом и заключается отношение власти к пенсионерам, как не платить, поэтому, вносить какие либо изменения в ФЗ власть понятно не будет, с другой стороны, сам настрой народа на нас военных пенсионеров и к ним приравненным не очень хороший, "Да вам и так много платят, а вы ещё ноете".
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 14:11   #4178
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
Проблема одна, скоро надо 15 лет страхового(трудового) стажа и 30 баллов, а раньше надо было только 5(пять) лет трудового стажа, чувствуешь разницу, вот в этом и заключается отношение власти к пенсионерам, как не платить, поэтому, вносить какие либо изменения в ФЗ власть понятно не будет, с другой стороны, сам настрой народа на нас военных пенсионеров и к ним приравненным не очень хороший, "Да вам и так много платят, а вы ещё ноете".
Конечно, государству проще сделать как раньше, никаких вторых пенсий.
А если сделали, так сделайте так, чтоб подобных вопросов не возникало...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 14:15   #4179
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Правильно, а как же быть с периодами учебы до 1 января 2002 года, зачем их включать,
Затем, что они подлежат включению в выслугу лет на основании закона 4468-1 и ППРФ 941.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 14:17   #4180
Сергей74
Пенсионер МВД - ФСИН
 
Аватар для Сергей74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
пенсия будет абсолютно одинаковой при равных дожномтях и спецзваниях...
Не будет. У второго выслуги больше...
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН
Сергей74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:52.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot