22.08.2019, 07:40 | #1 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
Здравствуйте ребята)
Вопрос такой: у нас в регионе прокуратура вынесла предписание одному из ЧОО за хранение (использование) патронов с истекшим сроком годности. Я вот читаю саму норму и не понимаю: то ли я не знаю русский язык, то ли фраза "срок годности, хранения..." ну никак не относится к оружию и патронам. Просто если читать "с патронами", то абсурдная речевая конструкция получается. То есть, либо "срок годности" относится только распылителям и аэрозолям, либо запрещается использование "НЕИСПРАВНЫЕ оружие и патроны, срок годности которых истек". Значит исправные можно! Как же тогда быть с армейскими складами, например? Завод изготовитель устанавливает небольшой срок годности (1,5 гладкий, 3 нарезной), но это понятно, потому что под этим они понимают гарантийный срок. Но что-то мне подсказывает, что нормотворцы не имели ввиду выбрасывание патронов через три года. В моем мировоззрении такая трактовка - это абсурдизм. В свете чего вопросы: 1. У кого какая практика в регионах? 2. Как Вы лично понимаете эту норму? 3. Есть ли судебная практика? (в нете только одно дело нашел, но там совокупность нарушений и, как мне показалось, судья особо не вникал). 66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия. |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
22.08.2019, 19:20 | #2 |
Модератор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.08.2019, 20:06 | #3 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
Патроны к боевому и гражданскому(служебному) оружию это разные изделия и имеют разные " срок годности, хранения или использования". Чтоб уточнить конкретный образец патронов, то направьте запрос производителю, если сами не найдете сертификат.
Но в конце скажу, что в рыночной экономической системе Вы сильно удивитесь срокам " срок годности, хранения или использования" гражданских(служебных боеприпасов. Вся икру есть хотят. |
22.08.2019, 21:14 | #4 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
Скиньтесь с ЧОПиками на словарь великого и могучего прокурору Административный раж штука такая, как запой....
"Значение слова- а также Употребляется при присоединении однородного члена предложения, который – являясь добавочным – отграничивается от другого или от ряда других однородных членов;" Эт если чо толковый словарь Ефремовой... Так что оружие и патроны запрещается использовать технически неисправные, а также все остальное, отдельно поименованное, с истекшими сроками годности, хранения и использования... На коробках указан гарантийный срок, по истечении которого патроны не становится неисправными автоматически... Ещё раз- гарантийный срок, а не срок годности.. Запрос на завод изготовитель можно написать, но соглашусь с ЗКПБ, ответу можно сильно удивиться... Так как гарантийный срок, сроки годности, хранения или использования - это разные понятия, устанавливаются производителем как ему пожелается... В идеале получить ответ что заводом установлен гарантийный срок, а сроки годности, хранения или использования не установлены.. Можно пойти по замороченному.. заказать лингвистическую экспертизу и в арбитражный суд- отменить пункт предписания как незаконный...
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.08.2019, 21:20 | #5 | |
Эксперт форума
Информация недоступна. |
Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
Не следует "лично" понимать. Необходимо применить стандартные, общеизвестные правила (языковые и специально-юридические), т.е. провести анализ нормы, например, с точки зрения лексико-стилистических и морфологических требований, выяснения значения отдельных слов, фраз, выражений, соединительных и разъединительных союзов, знаков препинания и т.д., не забывая, ессно, и про юридическое толкование.
Цитата:
2. Перечисление (уточнение тех обьектов, к которым и относится запрещение действия: а именно - использование) - оружие и патроны - механические распылители, аэрозольные и другие устройства В данном случае использованы: - соединительный союз "И" - перечисление через разделяющий знак препинания - "запятую" - характеристика обьектов перечисления, а именно: а) технически неисправные б) снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами в) срок годности, хранения или использования которых истек При этом характеристику обьектов законодатель четко разделил: в первой части предложения характеризуются "оружие и патроны", во второй, все остальные, далее перечисленные обьекты. P.S. не претендую на истину в последней инстанции.
__________________
многия знания... многия скорби... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.08.2019, 21:23 | #6 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
Самый простой вариант,провести учебные стрельбы. А для зарабатывания средств купить необходимое количество патрон.
В чопе как часто должны стрельбы проводится? Прокуратура в данном случае права на 100%. |
23.08.2019, 02:13 | #7 |
Осваиваюсь я!
Информация недоступна. |
Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
Готовимся к утилизации!
Значится так... Оружие с истекшим гарантийным сроком эксплуатации ("использования") - в утиль! |
23.08.2019, 08:33 | #8 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
На должность ответственного за вооружение нормальных специалистов брать нужно и их слушать, а не только прибыль счить уметь.
|
23.08.2019, 14:44 | #9 | ||
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
отправили. Да и не важно, что они напишут. Вопрос был такой: запрещено ли указанной нормой, согласно ее конструкции, использование патронов с истекшим сроком годности? Я считаю, что нет. Русским владею. Юриспруденцию знаю)
Цитата:
у нас ведомственная охрана Вы считаете, что срок годности таки относится к патронам? Тогда к неисправным?)) Цитата:
это камень в мой огород? я ответственным не являюсь. Но разобраться в этом надо. Да и единицы специалистов будут так глубоко "заныривать". Прокуратура же сказала. А они х...ни не скажут) |
||
23.08.2019, 15:10 | #10 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
Не достаточные исходные условия указаны в первом посте. Если у Вас ведомственная охрана, то и на вооружении может оказаться боевое оружие еще с коммунистических времен. И соответственно патроны будут у Вас боевые , а не гражданские (служебные).
Что у Вас на вооружении в ведомственной охране? Но в любом случае лишним не будет провести стрельбы и доукомплектоватся новым боекомплектом. |
23.08.2019, 15:12 | #11 |
Эксперт форума
Информация недоступна. |
Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
Угу.
А ты еще направь запрос инициатору-разработчику указанного ПП - пусть растолкует, что именно им предполагалось при использовании именно такой конструкции нормы и разьяснит что к чему для применителей.
__________________
многия знания... многия скорби... |
23.08.2019, 15:12 | #12 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
Патроны имеющие следы окисления, выступающий капсюль, шатающиеся пуля в патроне - вот перечень неисправностей патрон.
|
29.08.2019, 08:11 | #13 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
служебное
Цитата:
вопрос о исправных с истекшим сроком) Звучит может и смешно, но это был бы самый логичный и разумный вариант, где-то в параллельной реальности |
|