Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Федеральная служба войск национальной гвардии РФ
Забыли пароль?

Важная информация

Федеральная служба войск национальной гвардии РФ Росгвардия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2019, 22:29   #21
skynet
Местный
 
Аватар для skynet
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Moscow
Возраст: 41
Сообщений: 463
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

https://sozd.duma.gov.ru/bill/782284-7
Законопроект
№ 782284-7

О внесении изменений в статью 25 Федерального закона "О полиции" и в статью 24 Федерального закона "О войсках национальной гвардии Российской Федерации".

https://sun1-84.userapi.com/c854424/...lz1ZuG7l6g.jpg

https://sun1-15.userapi.com/c855432/...yBA3YBCtOs.jpg
skynet вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 13.09.2019, 08:25   #22
ЗКПБ
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Почитал данный проект. Финансовое обоснование очень порадовало.
Для сотрудников полиции нечего менять не будут. Для Росгвардии введу номера.
Кризис. Кто готовил проект даже не удосужился посчитать стоимость уже имеющихся знаков у полиции. А так же полностью забил на то чтобы посчитать стоимость затрат для Федерального Бюджета на вносимые предложения.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 09:45   #23
Stariy19
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Stariy19

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
Для сотрудников полиции нечего менять не будут
У полиции уже и так есть нагрудные знаки с номером, зачем еще городить.
Stariy19 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 10:30   #24
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
Почитал данный проект. Финансовое обоснование очень порадовало.
Для сотрудников полиции нечего менять не будут. Для Росгвардии введу номера.
Кризис. Кто готовил проект даже не удосужился посчитать стоимость уже имеющихся знаков у полиции. А так же полностью забил на то чтобы посчитать стоимость затрат для Федерального Бюджета на вносимые предложения.
Цитата:

3) дополнить частью 5.1 следующего содержания:
«На форменной одежде либо амуниции сотрудника полиции, несущего службу в общественных местах, размещается хорошо различимый идентификационный номер. Не допускается несение службы в общественных местах без идентификационного номера либо с его частичным или полным сокрытием».

https://sozd.duma.gov.ru/bill/782284-7

__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 10:55   #25
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Номера и для МВД, и для РГ. Наверно, будем форму проштамповывать.Хлоркой.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:57   #26
Эдуард100-70
Член клуба - сотрудник Росгвардии
 
Аватар для Эдуард100-70

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Че огород то городить, наши нагрудные знаки вернут назад и все, на них номера есть, а то что на них полиция написано, так это ничего на патрульках вон тоже написано.
Эдуард100-70 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 14:37   #27
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Сообщение от Эдуард100-70 Посмотреть сообщение
Че огород то городить, наши нагрудные знаки вернут назад и все, на них номера есть, а то что на них полиция написано, так это ничего на патрульках вон тоже написано.
Вряд ли. Скорее всего, что-то типа именной нашивки, только с идентификационным номером.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 14:58   #28
ЗКПБ
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

На такие хотелки отдельных лиц, мне нравится позиция занимаемая минфином,денег нет, бюджетом не предусмотрено, считаем не целесообразно.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 15:25   #29
Эдуард100-70
Член клуба - сотрудник Росгвардии
 
Аватар для Эдуард100-70

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
На такие хотелки отдельных лиц, мне нравится позиция занимаемая минфином,денег нет, бюджетом не предусмотрено, считаем не целесообразно.
Поэтому и говорю, дадут команду раздать старые нагрудные знаки и всего делов.И денег не надо и команду выполнили😂😂😂
Эдуард100-70 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 16:06   #30
chorny
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Сообщение от Эдуард100-70 Посмотреть сообщение
Поэтому и говорю, дадут команду раздать старые нагрудные знаки и всего делов.И денег не надо и команду выполнили😂😂😂
На самом деле всё намного проще. Даже выдумывать ничего не надо. Для спецподразделений и были ранее нормативно установлены идентификационные номера (при работе в масках, либо шлемах с забралами) и порядок их использования. Там первые цифры были номер субъекта (региона) и далее по номерологии отнесения к подразделению (ОМОН, СОБР). Знаки были на велкро и выдаваться должны были под роспись и сдаваться также. Почему сейчас ОМОН их не использует загадка, так как действие приказов никто не отменял.
Что мешает сейчас перед задействованием л/с выдать под роспись такие номера, отработать в них и сдать обратно. Причем ты не будешь привязан к определенному номеру. По запросу прокуратуры конечно поднимут ведомость выдачи, но это будут уполномоченные лица.
Зато таким образом можно будет избежать фактов насилия в отношении граждан, когда сотрудник превысивший свои полномочия будет оставаться безнаказанным
chorny вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 16:36   #31
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Кроме того, он указал, что члены комитета рассмотрят другой законопроект, который внес в Госдуму сенатор Владимир Лукин. По данным агентства, сенатор предлагает обязать сотрудников Росгвардии и полиции размещать на форме или амуниции идентификационные номера, если они несут службу в общественных местах.

https://www.business-gazeta.ru/news/436237

Эти номера еще 8 лет назад были придуманы:
Цитата:
Начальник ЦРД СП МВД России Владимир Горшуков рассказал "Интeрфаксу", что меняется в деятельности спецподразделений правоохранительных органов в рамках реформирования

В тоже время, отмечу, что эти названия будут использоваться только внутри системы министерства, а с учетом объединения ОМОН и ОМСН в единые центры, для цветографической схемы служебного автотранспорта спецподразделений и на обмундировании сотрудников, будет использоваться общая аббревиатура "ЦСН ОР", что означает Центр специального назначения сил оперативного реагирования.

- Планируется ли включить личные данные (личные жетоны) бойцов в обязательный перечень экипировки сотрудников тех подразделений, которые участвуют в обеспечении безопасности и правопорядка на массовых мероприятиях?

- В соответствии с требованиями закона "О полиции" наряду с другими подразделениями органов внутренних дел все бойцы спецподразделений, участвующие в обеспечении безопасности и правопорядка на массовых мероприятиях, будут оснащены нагрудными знаками с идентификационными номерами сотрудников. Отмечу, что спецподразделениям, наряду с оперативными службами, в зависимости от целей выполняемых задач будет предоставлено право карманного ношения нагрудного знака.

https://www.interfax.ru/interview/185180


---------- Ответ добавлен в 16:36 ----------Предыдущий ответ был в 16:32 ----------



Цитата:
Сообщение от Эдуард100-70 Посмотреть сообщение
Поэтому и говорю, дадут команду раздать старые нагрудные знаки и всего делов.И денег не надо и команду выполнили😂😂😂
А законопроект куда?
Цитата:
Законопроект № 782284-7
О внесении изменений в статью 25 Федерального закона "О полиции" и в статью 24 Федерального закона "О войсках национальной гвардии Российской Федерации"
НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ

Внести в статью 25 Федерального закона от 7 февраля 2011 года № З-ФЗ
«О полиции» ... следующие изменения:

1) в части 4 исключить слова «нагрудный знак»;

2) в части 5 исключить слова «На форменной одежде сотрудника
полиции, несущего службу в общественных местах, размещается нагрудный знак, позволяющий идентифицировать сотрудника полиции»;

3) дополнить частью 5.1 следующего содержания:
«На форменной одежде либо амуниции сотрудника полиции, несущего
службу в общественных местах, размещается хорошо различимый
идентификационный номер. Не допускается несение службы в общественных местах без идентификационного номера либо с его частичным или полным сокрытием».

Статью 24 Федерального закона от 3 июля 2016 года № 6-ФЗ «О войсках
национальной гвардии Российской Федерации» дополнить частью 12
следующего содержания:

«12. На форменной одежде либо амуниции военнослужащего
(сотрудника) войск национальной гвардии, несущего службу в общественных местах, размещается хорошо различимый идентификационный номер. Не допускается несение службы в общественных местах без идентификационного номера либо с его частичным или полным сокрытием».

http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(S...nt&RN=782284-7
В топку?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 19:19   #32
ВинДизель
Местный
 
Аватар для ВинДизель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Ну тогда вася пусть сам ходит и гоняет буянов ,ни в одном государстве такго нет,а у нас скоро в жопу уркаганов целовать начнем и маньяков пойманых с поличным отпускать и извиняться,а еще вася идет на поводу ливера и на любой их высер соглашается и воплощает их мечты в жизнь.
__________________
Вся информация, которая тут предоставлена, не является правдой и предназначается для самопиара автора
ВинДизель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 19:30   #33
chorny
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение

Эти номера еще 8 лет назад были придуманы:
[color="Silver"]
Вот и я про тоже. Горшуков сказал, он и сделал. В приказе черным по белому отразили все это. Да и получали эти номера централизовано, по номерам своих субъектов. (черные цифры (с ноля) на красном фоне, в черном прямоугольнике, на велкро) А вот то, что практически не одевал никто, так это факт. Так и не драли никого, да никто и не жаловался

---------- Ответ добавлен в 23:30 ----------Предыдущий ответ был в 23:21 ----------

Цитата:
Сообщение от ВинДизель Посмотреть сообщение
Ну тогда вася пусть сам ходит и гоняет буянов ,ни в одном государстве такго нет,а у нас скоро в жопу уркаганов целовать начнем и маньяков пойманых с поличным отпускать и извиняться,а еще вася идет на поводу ливера и на любой их высер соглашается и воплощает их мечты в жизнь.
Так речь не о том, что пристрочить нашивку с фамилией конкретного сотрудника. А о том, что в случае нарушения прав гражданина и превышения полномочий со стороны сотрудника, уполномоченные органы могли его идентифицировать и взье.ть по полной. Что автоматом исключает при применении масок и т.д. превышения того, что положено по закону.
ПС. Оперативные полки ППС МВД дефакто не правомочны изначально использовать маски и тонировку на забралах Джет. По закону. Но используют и их никто не дрючит. Из за этого и в большинстве своём сыр-бор, т.к. этих "боевых" ППСников путают с ОМОНом
chorny вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 12:40   #34
Ник011

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Росгвардия поддержала проект, который обяжет ее сотрудников представляться

Зампред комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн заявил РИА Новости, что Росгвардия поддержала законопроект, который обяжет сотрудников ведомства представляться по требованию граждан.

По его словам, об этом говорится в официальном письме, которое получил комитет, за подписью курирующего заместителя директора Сергея Лебедева. "Аналогичный ответ мы получили также от заместителя директора – статс-секретаря Олега Плохого", — добавил депутат.

Однако, как отметил Хинштейн, "дьявол как всегда в деталях", поэтому парламентарии совместно с коллегами из Росгвардии дорабатывают законопроект, чтобы при внесении в Госдуму он был полностью согласован.

В законопроекте прописывается обязанность сотрудников Росгвардии представляться и предъявлять служебное удостоверение, если они обращаются к гражданину, а также при "реализации ими ряда конкретных полномочий".

По словам Хинштейна, всего у Росгвардии 31 полномочие, среди которых те, которые никак не могут быть сопряжены с представлением сотрудников, а тем более предъявлением удостоверения — например, пресечение массовых беспорядков в исправительных учреждениях.

Однако, по мнению депутатов, когда речь идет о реализации полномочий, схожих с полномочиями полиции, а гражданам сложно понять, кто перед ними — сотрудник Росгвардии или полиции, то в этом случае сотрудник должен представляться.

"Мы доработаем этот законопроект с коллегами, и рассчитываю, что этот законопроект мы обязательно внесем. Думаю, что не позднее конца октября", — заключил Хинштейн.

Вопрос о том, должны ли сотрудники Росгвардии представляться, стал предметом обсуждения после истории во Владимире. В июле портал "ПроВладимир" рассказал о журналисте, которого остановил росгвардеец и потребовал его телефон для изучения содержимого. На просьбу представиться он заявил, что не обязан этого делать.

Впоследствии в Росгвардии объяснили, что хотя в законе не прописана обязанность сотрудника ведомства представляться при обращении к гражданам, они рекомендуют делать это во избежание конфликтных ситуаций.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 13:35   #35
робот вертер
Местный
 
Аватар для робот вертер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Сообщение от Ник011 Посмотреть сообщение
Росгвардия поддержала проект, который обяжет ее сотрудников представляться

Зампред комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн заявил РИА Новости, что Росгвардия поддержала законопроект, который обяжет сотрудников ведомства представляться по требованию граждан.

По его словам, об этом говорится в официальном письме, которое получил комитет, за подписью курирующего заместителя директора Сергея Лебедева. "Аналогичный ответ мы получили также от заместителя директора – статс-секретаря Олега Плохого", — добавил депутат.

Однако, как отметил Хинштейн, "дьявол как всегда в деталях", поэтому парламентарии совместно с коллегами из Росгвардии дорабатывают законопроект, чтобы при внесении в Госдуму он был полностью согласован.

В законопроекте прописывается обязанность сотрудников Росгвардии представляться и предъявлять служебное удостоверение, если они обращаются к гражданину, а также при "реализации ими ряда конкретных полномочий".

По словам Хинштейна, всего у Росгвардии 31 полномочие, среди которых те, которые никак не могут быть сопряжены с представлением сотрудников, а тем более предъявлением удостоверения — например, пресечение массовых беспорядков в исправительных учреждениях.

Однако, по мнению депутатов, когда речь идет о реализации полномочий, схожих с полномочиями полиции, а гражданам сложно понять, кто перед ними — сотрудник Росгвардии или полиции, то в этом случае сотрудник должен представляться.

"Мы доработаем этот законопроект с коллегами, и рассчитываю, что этот законопроект мы обязательно внесем. Думаю, что не позднее конца октября", — заключил Хинштейн.

Вопрос о том, должны ли сотрудники Росгвардии представляться, стал предметом обсуждения после истории во Владимире. В июле портал "ПроВладимир" рассказал о журналисте, которого остановил росгвардеец и потребовал его телефон для изучения содержимого. На просьбу представиться он заявил, что не обязан этого делать.

Впоследствии в Росгвардии объяснили, что хотя в законе не прописана обязанность сотрудника ведомства представляться при обращении к гражданам, они рекомендуют делать это во избежание конфликтных ситуаций.
ну вот прогресс наметился теперь не исполняем функции полиции, а как то так:"реализации полномочий, схожих с полномочиями полиции"

---------- Ответ добавлен в 17:35 ----------Предыдущий ответ был в 17:22 ----------

Цитата:
Сообщение от робот вертер Посмотреть сообщение
ну вот прогресс наметился теперь не исполняем функции полиции, а как то так:"реализации полномочий, схожих с полномочиями полиции"
в форме схожей с формой сотрудников полиции,
на автотранспорте с цветографической схемой схожей с автотранспортом полиции и другими "подозрительными схожестями"
__________________

ОВО 1999-2019
робот вертер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 15:33   #36
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Сообщение от робот вертер Посмотреть сообщение
в форме схожей с формой сотрудников полиции,
на автотранспорте с цветографической схемой схожей с автотранспортом полиции и другими "подозрительными схожестями"
И года через 3-4 вернут протоколы, а в 2025-26 благополучно расформируют в связи с дублирующими функциями)))...и об'единят с остатками полиции)
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:24   #37
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
и об'единят с остатками полиции)
если будет с чем объединять.
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:32   #38
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
если будет с чем объединять.
Что-нибудь да подвернется
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:33   #39
робот вертер
Местный
 
Аватар для робот вертер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
И года через 3-4 вернут протоколы
быстрее бы хоть ноги разогнем да спину выпрямим
__________________

ОВО 1999-2019
робот вертер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:46   #40
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проекты НПА Росгвардии

Цитата:
Сообщение от Ник011 Посмотреть сообщение
Росгвардия поддержала проект, который обяжет ее сотрудников представляться

Зампред комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн заявил РИА Новости, что Росгвардия поддержала законопроект, который обяжет сотрудников ведомства представляться по требованию граждан.

По его словам, об этом говорится в официальном письме, которое получил комитет, за подписью курирующего заместителя директора Сергея Лебедева. "Аналогичный ответ мы получили также от заместителя директора – статс-секретаря Олега Плохого", — добавил депутат.

Однако, как отметил Хинштейн, "дьявол как всегда в деталях", поэтому парламентарии совместно с коллегами из Росгвардии дорабатывают законопроект, чтобы при внесении в Госдуму он был полностью согласован.

В законопроекте прописывается обязанность сотрудников Росгвардии представляться и предъявлять служебное удостоверение, если они обращаются к гражданину, а также при "реализации ими ряда конкретных полномочий".

По словам Хинштейна, всего у Росгвардии 31 полномочие, среди которых те, которые никак не могут быть сопряжены с представлением сотрудников, а тем более предъявлением удостоверения — например, пресечение массовых беспорядков в исправительных учреждениях.

Однако, по мнению депутатов, когда речь идет о реализации полномочий, схожих с полномочиями полиции, а гражданам сложно понять, кто перед ними — сотрудник Росгвардии или полиции, то в этом случае сотрудник должен представляться.

"Мы доработаем этот законопроект с коллегами, и рассчитываю, что этот законопроект мы обязательно внесем. Думаю, что не позднее конца октября", — заключил Хинштейн.

Вопрос о том, должны ли сотрудники Росгвардии представляться, стал предметом обсуждения после истории во Владимире. В июле портал "ПроВладимир" рассказал о журналисте, которого остановил росгвардеец и потребовал его телефон для изучения содержимого. На просьбу представиться он заявил, что не обязан этого делать.

Впоследствии в Росгвардии объяснили, что хотя в законе не прописана обязанность сотрудника ведомства представляться при обращении к гражданам, они рекомендуют делать это во избежание конфликтных ситуаций.
Надо было это сразу предусмотреть.
А то подойдет любой в форме сотрудника Росгвардии и скажет: "Росгвардия. полковник Иванов., предъявите документы"

- А ты кто?
- Я сотрудник Росгвардии!
- А я Папа Римский. Покажите ваше удостоверение.
- Я не обязан показывать.
- А я не обязан незнакомому гражданину предъявлять свои документы. Ты для меня сейчас никто и звать тебя никак.

---------- Ответ добавлен в 16:46 ----------Предыдущий ответ был в 16:44 ----------

Пресс-служба Управления Росгвардии Владимирской области прислала ответ на редакционный запрос


Цитата:
Пресс-служба Управления Росгвардии Владимирской области прислала ответ на редакционный запрос ПроВладимира. Напомним, 8 июля мы опубликовали материал о том, как сотрудник ведомства требовал у нашего бывшего коллеги телефон, чтобы ознакомиться с его содержимым. Несмотря на прессинг правоохранителя, Кирилл Васильев смог сохранить конфиденциальность данных в своем гаджете.

Публикация об этом инциденте набрала более 100 тысяч просмотров, а мы направили запрос в Росгвардию с просьбой разъяснить полномочия сотрудников ведомства.

https://echo.msk.ru/blog/statia_iz_r.../2464757-echo/



__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:15.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot