Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

[mozer1]

Подскажите пожалуйста, знающие люди. Выработал минимальную пенсию по линии МВД, уволился. Устроился на работу на гражданке в РКС, по 2-му списку. Вредность выработал, северные выработал, стаж общий выработал, баллов с избытком, но возраст 50 лет, со скольки лет я могу получать вторую пенсию? С 50 лет, как гражданские по второму списку или всё равно с 65? И чем это регламентированно?

[olegra2008]

Сообщение от mozer1

Подскажите пожалуйста, знающие люди.

Тоже "досрочка" ..никто ничего толком не объяснял ....сам взял лицевой счёт и через заявление в ПФР пару периодов "выровняли" потом через гос.услуги подал заявление на назначение пенсии при этом предполагал, что откажут....в решении ПФР - отказ, зато "знающие люди" в решении пояснили чего,сколько и когда....с обоснованием...мне понравилось ....ну...это.."обоснование" .Решение о назначение (отказе) принимает ПФР на уровне субъекта, а в районных ПФР "трудности" у сотрудников ...в части знаний пенсионного законодательства.
Короче "тружусь" пока .....ещё 8 месяцев

[SIBIRKA]

Сообщение от mozer1

Подскажите пожалуйста, знающие люди. Выработал минимальную пенсию по линии МВД, уволился. Устроился на работу на гражданке в РКС, по 2-му списку. Вредность выработал, северные выработал, стаж общий выработал, баллов с избытком, но возраст 50 лет, со скольки лет я могу получать вторую пенсию? С 50 лет, как гражданские по второму списку или всё равно с 65? И чем это регламентированно?

12,5 лет по Списку №2, 25 лет страхового стажа ( без учета периодов, вошедших в военную пенсию), 15 лет в РКС ( также без учета периода службы). Пенсия в 50 лет Ваша!. Сомневаюсь, что вы начала гражданскую работу в 25 лет

[olegra2008]

Сообщение от SIBIRKA

Сомневаюсь, что вы начала гражданскую работу в 25 лет

п.8 ст.13 ФЗ-400....а может у него раньше было при подсчёте 1за 1,5 ....так что лучше ,по моему, подать о назначении пенсии.

[mozer1]

Сообщение от SIBIRKA

12,5 лет по Списку №2, 25 лет страхового стажа ( без учета периодов, вошедших в военную пенсию), 15 лет в РКС ( также без учета периода службы). Пенсия в 50 лет Ваша!. Сомневаюсь, что вы начала гражданскую работу в 25 лет

Вопрос с пенсией в 50 не стоит - статус пенсионера мне дают, мне не дают получать две пенсии, говорят отказывайся от ментовской пенсии, что бы получать гражданскую, либо две будешь получать в 65, а до 65 одна ментовская. Смысл вопроса в том, что стажа для гражданской пенсии хватает, а для двух пенсий нет.

[vvs55]

Сообщение от mozer1

Вопрос с пенсией в 50 не стоит - статус пенсионера мне дают, мне не дают получать две пенсии, говорят отказывайся от ментовской пенсии, что бы получать гражданскую, либо две будешь получать в 65, а до 65 одна ментовская. Смысл вопроса в том, что стажа для гражданской пенсии хватает, а для двух пенсий нет.

не стажа для двух пенсий у вас не хватает )))
возраста пенсионного у вас не хватает для гражданской пенсии, будет пенсионный возраст - будет гражданская пенсия при наличии необходимого стажа, будете продолжать официально работать - эта пенсия будет расти

[olegra2008]

Сообщение от mozer1

Смысл вопроса в том, что стажа для гражданской пенсии хватает, а для двух пенсий нет.

Получение двух пенсий законодательством не предусмотрено.Как пенс МВД будешь получать пенсию МВД +страховую часть (без фикс. выплаты). Досрочно... см.УСЛОВИЯ ст.30 ФЗ -400 при этом от общего РАБОЧЕГО (указан в л\с ПФР) стажа отними "военный" за который уже назначена пенсия МВД.

Сообщение от mozer1

говорят отказывайся от ментовской пенсии, что бы получать гражданскую,

Точно так же говорили....потом "передумали",когда "обоснование отказа" на бумаги излагали.В итоге - да, досрочно положено....только стажа гражданского "чуток" не хватает.РАСЧЁТ гражданского СТАЖА У ТЕБЯ СЛОЖНЫЙ (НАВЕРНО) до 2015 и после...так что - пиши заявление.

[Мутант-87]

Сообщение от hatamoto

А вторая(гражданская) пенсия повышается по достижении 80-летнего возраста или морда треснет?...)))

Повышается на размер одной фиксированной выплаты.

---------- Ответ добавлен в 23:07 ----------Предыдущий ответ был в 22:41 ----------

Сообщение от мыслитель

А в ПФР годы службы в МВД и других силовых структурах засчитываются только в том случае, если увольнение из этих структур происходит без права на военную пенсию.

Не совсем так. Если вместо пенсии по выслуге выбираешь пенсию по старости, то годы выслуги до 01.01.2002 года ПФР (сейчас он называется Социальный фонд) включает в стаж для расчёта пенсии по старости. А годы службы после 01.01.2002 года в стаж включает (на словах), но из расчёта пенсии по старости исключает. Обосновывая исключение стажа из расчёта пенсии по старости тем, что с 01.01.2002 года за период службы отсутствуют страховые взносы. И не обращая внимания на то, что за период службы страховые взносы не начисляются и, соответственно, не уплачиваются.

[мыслитель]

Сообщение от vvs55

не стажа для двух пенсий у вас не хватает )))
возраста пенсионного у вас не хватает для гражданской пенсии, будет пенсионный возраст - будет гражданская пенсия при наличии необходимого стажа, будете продолжать официально работать - эта пенсия будет расти

У него хватает возраста для получения страховой пенсии досрочно по льготному списку. Но чтобы получать эту пенсию вот прямо сейчас, он должен отказаться от ментопенсии.
А чтобы получать эту пенсию как вторую вот прямо сейчас ему не хватает страхового стажа, не включенного в выслугу лет ментопенсии.
Поэтому при достижении пенсионного возраста он будет получать вторую пенсию как "стандартную", а не "льготную" (досрочную гражданскую).

---------- Ответ добавлен в 09:36 ----------Предыдущий ответ был в 09:36 ----------

Сообщение от olegra2008

Получение двух пенсий законодательством не предусмотрено.

Да ладно. Когда отменили?

---------- Ответ добавлен в 09:51 ----------Предыдущий ответ был в 09:36 ----------

Сообщение от Мутант-87

Не совсем так. Если вместо пенсии по выслуге выбираешь пенсию по старости, то годы выслуги до 01.01.2002 года ПФР (сейчас он называется Социальный фонд) включает в стаж для расчёта пенсии по старости. А годы службы после 01.01.2002 года в стаж включает (на словах), но из расчёта пенсии по старости исключает. Обосновывая исключение стажа из расчёта пенсии по старости тем, что с 01.01.2002 года за период службы отсутствуют страховые взносы. И не обращая внимания на то, что за период службы страховые взносы не начисляются и, соответственно, не уплачиваются.

Интересный вопрос. Я как-то раньше не думал об этом. Ранее периоды службы вообще не засчитывались в страховой стаж, поэтому те, кто по каким либо причинам не мог прослужить хотя бы льготную двадцатку, оставались с носом, т.к. военная пенсия им не полагалась из-за недостатка выслуги, а в гражданскую пенсию годы службы им не засчитывались, поскольку не было отчислений страховых взносов. Вот специально для того, чтобы уравнять в правах эту категорию недослуживших с остальными гражданами, если мне склероз не изменяет, в 2010 годЕ и приняли закон, обязывающий засчитывать периоды службы, если опять же мне склероз не изменяет по 1,8 балла за год. Лично у меня была уверенность, что это только вот для таких.

По логике, если человек отказывается от военной пенсии и переходит на гражданскую, похоже, Вы правы, что ему должны засчитать периоды службы. Отказ засчитывать службу в стаж в этом случае неправомерен, если до службы или после нее было отчисление страховых взносов.

Статья 12. Иные периоды, засчитываемые в страховой стаж

1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 11 настоящего Федерального закона, засчитываются:

1) период прохождения военной службы, а также другой приравненной к ней службы, предусмотренной Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей";

12) период пребывания в добровольческом формировании, содействующем выполнению задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации, в период мобилизации, в период действия военного положения, в военное время, при возникновении вооруженных конфликтов, при проведении контртеррористических операций, а также при использовании Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации (далее - период пребывания в добровольческом формировании).

2. Периоды, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), указанные в статье 11 настоящего Федерального закона.
https://www.consultant.ru/document/c...4e37353de8afd/

Вот разъяснение самого Социального фонда по этому вопросу. Но тут говорится про 1,8 баллов только для срочников и супругов военнослужащих.

https://sfr.gov.ru/branches/kalining...1/02/09/219937

Значит надо искать. Когда принимали закон об уравнивании прав недослуживших, если мне склероз не изменяет, в нем было про то, сколько баллов им должны начислять за год. Это копаться надо.

[БОSS]

Сообщение от мыслитель

Значит надо искать. Когда принимали закон об уравнивании прав недослуживших, если мне склероз не изменяет, в нем было про то, сколько баллов им должны начислять за год. Это копаться надо.

Этот вопрос уже здесь обсуждался, в том числе с НПА, всем кто служил:1 год службы-1,8 балла.

[мыслитель]

Сообщение от БОSS

Этот вопрос уже здесь обсуждался, в том числе с НПА, всем кто служил:1 год службы-1,8 балла.

Нашел НПА. В нем говорится как раз о недослуживших, про которых я писал выше.
Получается, что в отношении тех, кто уволился с правом на пенсию и хочет перейти с военной пенсии на гражданскую, имеется пробел в законодательстве. Годы службы в страховой стаж им засчитываются, но начисление им баллов (индивидуальных пенсионных коэффициентов) за годы службы законодательством им не предусмотрены.

Статья 1

1. Гражданам Российской Федерации, проходившим военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, органах принудительного исполнения Российской Федерации, иную службу или осуществлявшим деятельность (работу), в период которой на них не распространялось обязательное пенсионное страхование, уволенным со службы (с работы) начиная с 1 января 2002 года и не приобретшим право на пенсию за выслугу лет, на пенсию по инвалидности или на ежемесячное пожизненное содержание, финансируемые за счет средств федерального бюджета, устанавливается страховая пенсия по старости (в том числе досрочная) или страховая пенсия по инвалидности в порядке и на условиях, которые определены Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", с преобразованием приобретенных в указанный период пенсионных прав в индивидуальный пенсионный коэффициент.

https://base.garant.ru/12186480/1caf...7a22d98e9858f/

Сводная табличка баллов, которые начисляются за иные периоды, подлежащие включению в страховой стаж
https://www.consultant.ru/document/c...58244d6e52e68/
Статья закона, на основании которой составлена вышеприведенная табличка
https://www.consultant.ru/document/c...6a6ebc/#dst350

[мыслитель]

А вот только что подумал, что осужденным за преступления, совершенные во время службы, с применением дополнительного наказания в виде лишения воинского (специального) звания, т.е. без права на военную пенсию, за все годы их службы по 1,8 балла начислят.

[Uri-67]

Сообщение от mozer1

Вопрос с пенсией в 50 не стоит - статус пенсионера мне дают, мне не дают получать две пенсии, говорят отказывайся от ментовской пенсии, что бы получать гражданскую, либо две будешь получать в 65, а до 65 одна ментовская. Смысл вопроса в том, что стажа для гражданской пенсии хватает, а для двух пенсий нет.

Абсолютно верно говорят.

---------- Ответ добавлен в 14:14 ----------Предыдущий ответ был в 14:13 ----------

Сообщение от olegra2008

Получение двух пенсий законодательством не предусмотрено.

Заканчивай нести.

---------- Ответ добавлен в 14:17 ----------Предыдущий ответ был в 14:14 ----------

Сообщение от Мутант-87

Обосновывая исключение стажа из расчёта пенсии по старости тем, что с 01.01.2002 года за период службы отсутствуют страховые взносы...

Кроме вневедомственной охраны.

[olegra2008]

Сообщение от Uri-67

Заканчивай нести.

Информативненько.А скажи тогда о великий..почему при наличии страхового стажа (МВД не страховой), баллов, почтенного возраста в ПФР готовы выплачивать только часть пенсии (страховая сумма в баллах)по старости пенсионерам МВД, а если этот пенсионер хочет получить всю пенсию от ПФР (сумма (цена) баллов + фикс. выплата) ему предлагают отказаться от пенсии МВД....неужто "холопов нагибают" и не дают получать две полноценные пенсии.? А?

[мыслитель]

Сообщение от olegra2008

Информативненько.А скажи тогда о великий..почему при наличии страхового стажа (МВД не страховой), баллов, почтенного возраста в ПФР готовы выплачивать только часть пенсии (страховая сумма в баллах)по старости пенсионерам МВД,

Потому что так прописали в законе. А до Конституционного суда по этому вопросу пока еще никто не дошел.

Сообщение от olegra2008

а если этот пенсионер хочет получить всю пенсию от ПФР (сумма (цена) баллов + фикс. выплата) ему предлагают отказаться от пенсии МВД....

Если у пенсионера имеется два или более оснований для назначения пенсии, то он имеет право выбора пенсии по любому из этих оснований. Но как тут выше написал Мутант-87, в случае перехода с военной пенсии на гражданскую за периоды службы с 01.01.2002 года начислят дырку от бублика. Зато фиксированную выплату будут выплачивать.

Сообщение от olegra2008

неужто "холопов нагибают" и не дают получать две полноценные пенсии.? А?

А ты думал, в сказку попал?

---------- Ответ добавлен в 21:09 ----------Предыдущий ответ был в 20:59 ----------

Сообщение от Uri-67

Кроме вневедомственной охраны.

А что у них там за взносы?

Вот кто из полимилиции, например, преподавал в гражданских учебных заведениях, у них есть взносы в ПФР по преподавательской деятельности (по творческой и научной аналогично).


Тока ПФР эти взносы им прощает, поскольку они были отчислены в период службы, за который им назначена военная пенсия. А по логике ПФР, если период не подлежит зачету в страховой стаж, то и страховые взносы, отчисленные в этом периоде тоже проходят мимо кассы, т.е. не учитываются для страховой пенсии гражданина.

По этому вопросу тоже пока еще никто до Конституционного суда не дошел.

[olegra2008]

Сообщение от мыслитель

Потому что так прописали в законе. А до Конституционного суда по этому вопросу пока еще никто не дошел.

Мне это понятно ...кое- кто тут думает иначе ...общий вывод - две "ПОЛНОЦЕННЫЕ"пенсии получать нельзя.

Сообщение от мыслитель

А ты думал, в сказку попал?

[Greymouse]

Во вневедомственной охране был период, когда и сотрудникам за «допы» платили взносы. У меня есть), но там копейки(

[Гасконец]

Сообщение от Greymouse

Во вневедомственной охране был период, когда и сотрудникам за «допы» платили взносы. У меня есть), но там копейки(

Так как этот период будет учтен при назначении военной пенсии, эти взносы засчитаны не будут.