Институт понятых для чайников

[паломник]

Сообщение от leongluk

Уверен что с журналиЗдом работали по честному и никаких подстав нет и не было.

Да это .............. трендят не по делу (цензурных слов не хватает). Хотели бы подставить, не фига с наркотой огород городить. Вариантов уйма. Даму под износ подставить, и статья погрязней и осведомленных участников меньше, безгрешные праведники редкость. Да мало ли ..........

[Andrey_Sum]

Сообщение от паломник

Да это .............. трендят не по делу (цензурных слов не хватает). Хотели бы подставить, не фига с наркотой огород городить. Вариантов уйма. Даму под износ подставить, и статья погрязней и осведомленных участников меньше, безгрешные праведники редкость. Да мало ли ..........

Чувствуется опыт :)

---------- Ответ добавлен в 12:01 ----------Предыдущий ответ был в 11:55 ----------

Сообщение от Автор

Как раз "карманные" понятые и опасны. Они первые расколятся и в суде, и в УСБ. Если не соображаешь, то не лезь в чужое болото . И судьи, и прокуроры вели свои списки понятых по УД в сфере НОН. Проверяли на "повторяемость", чтобы дела в суде оканчивались приговором без нюансов, с первого захода, без аппеляций.
Адвокаты могли развалить дело или сильно усложнить судебный процесс.
А потому лучше всего было брать понятых с улицы, что и являлось высшим пилотажем : "уболтать" человека быть понятым на изъятии НС, меченых денег, а потом и в суд прийти. Ибо наркота изымалась по месту задержания : подъезд, ТЦ, АЗС и так далее. И чтобы с паспортом был человек, дееспособный. И найти ксерокс или розетку 220 вольт, чтобы наш, отдельский подключить.
Карманные понятые привлекались лишь для пометки денег в начальной фазе проверочной закупки, либо по "храняшкам" с района, на которых пробы ставить негде было и судьи их тоже знали. И адвокатов они не нанимали, пользовались дежурным. Когда их закрывали по ч, 2, то облегчённо вздыхали и родственники, и микрорайон. Все были довольны.

Если бы с Голуновым всё оформляли чётко и по месту изъятия, то он бы сидел. Увезли с места задержания и попали опера. И материал нужно было передавать в СО по территориальности.

Так он и начал колоться. Что он еще рассказал и расскажет мы не знаем. Пока знаем, что ему позвонили - он приехал, значит и они его знали и он их знал. Значит уже не случайный человек. И потом ему денег заплатили.

Посмотрим на решение суда и вернемся к этой теме.

[Автор]

Сообщение от Andrey_Sum

Чувствуется опыт :)

Сори, конечно, но опыт важнее наивных фантазий неопытного

[Andrey_Sum]

https://zona.media/news/2020/10/30/golunov

Один из экс-сотрудников УВД по Западному округу Максим Уметбаев утверждал, что Кузнецов был понятым на «трех-четырех» проведенных им проверочных закупках наркотиков.
К участию в операциях наркоконтроля Кузнецова привлекал сотрудник отдела по борьбе с героином Егор Фарманин — бывший участковый района Марьино. Старший брат Кузнецова Алексей был судим по делу об угоне, получил условный срок и должен был регулярно отмечаться у участкового. Сергей Кузнецов подтвердил следствию, что его брат знаком с Фарманиным.
Второй понятой Дмитрий Бокарев приехал из Нижегородской области, в Москве работает фитнес-тренером. В июне 2019 года «Дождь» узнал, что Бокарев учился в Нижегородском государственном университет в одно время с сотрудников УВД по ЗАО Акбаром Сергалиевым. На допросе Бокарев сказал, что знаком с полицейским и жил в его квартире после переезда в Москву, отмечает журналист.

---------- Ответ добавлен в 12:11 ----------Предыдущий ответ был в 12:08 ----------

Оттуда же

«Стало очевидно, что многие из них давно "работают" с полицией. Я нашел 11 человек, которые неоднократно выступали понятыми в делах, возбужденных наркоконтролем УВД по ЗАО, или помогали полицейским "изобличать преступников" при проверочной закупке. При этом сами "представители общественности" зачастую были осуждены по наркотическим статьям, а некоторые даже отсидели срок и теперь сотрудничают с оперативниками, которые их задерживали», — написал журналист.

[leongluk]

Сообщение от Автор

очему бы законодателям не обеспокоиться и не ввести административную ответственность за отказ быть "понятым" без веских причин ?
Всем по хрену, а тут в законников играют ? Двойные стандарты.

Часто обыски/выемки длятся более 5 часов, а это почти рабочий день.Реализовать оплату труда понятого государством вряд ли возможно,да и средств на это уйдёт....

[Автор]

Сообщение от leongluk

Часто обыски/выемки длятся более 5 часов, а это почти рабочий день.Реализовать оплату труда понятого государством вряд ли возможно,да и средств на это уйдёт....

Считаю, что данный вопрос нужно решать в любом случае. Он архиважен.

Сообщение от Автор

Считаю, что данный вопрос нужно решать в любом случае. Он архиважен.

Не думаю, что его кто-то на верху будет решать. Им это надо?

[Автор]

Сообщение от Ник011

Не думаю, что его кто-то на верху будет решать. Им это надо?

Тогда пусть судят, сажают и не звиздят.))) Слово опера - Закон !

Сообщение от Автор

Тогда пусть судят, сажают и не звиздят.))) Слово опера - Закон !

Твои слова да кой-кому в уши. Был бы Рай в отделах.

[Andrey_Sum]

Сообщение от Мефистофель89

Что НЕ противоречит закону и является НОРМАЛЬНОЙ практикой.

Только Голунов нашел 11 понятых, которые неоднократно привлекались по разным делам. Это тоже нормальная практика и не противоречит закону? Автор вот по-другому писал.

[Автор]

Сообщение от Andrey_Sum

Только Голунов нашел 11 понятых, которые неоднократно привлекались по разным делам. Это тоже нормальная практика и не противоречит закону? Автор вот по-другому писал.

Я из своей практики привёл пример. Привлечение понятых "с улицы" ( при задержании и изъятии) для нас снимало все вопросы. Кто-то по-другому работал.
Покажи мне НПА, который запрещает неоднократно привлекать "понятых" ?
Мнение Голунова - не НПА.

[Мефистофель89]

Сообщение от Andrey_Sum

Это тоже нормальная практика и не противоречит закону?

Представь себе, ЭТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ.

[pokusnikk]

Не надо кривить душой, а надо признать что "свой" понятой ВСЕГДА сделает на мероприятии и покажет на суде то, что скажет опер (следак) (правда, в том случае, пока суд не над самим опером (следаком)). За деньги ли, за отмазу, за пробив, за бутылку, за улыбку или ещё за что, но такой понятой лицо заинтересованное. То есть всё, а именно подлинность или подложность фактов, выявленных на мероприятии, зависит от опера (следака).

Но институт "своих" понятых, в подавляющем большинстве случаев, мера вынужденная. Это понятно. Так же как и то, что со "своими" понятыми можно творить преступления.

У нас в городе весь отдел ФСКН заменили, а кто-то и заехал, в том числе начальник. За подбросы, вымогательство под их угрозой, ну, и другое до кучи. У меня был знакомый, которому, с его слов (которые я оцениваю как правдивые процентов на 90) тоже подбросили, а в протоколе или справке (акте) об обследовании (уже не помню) фигурировали фамилии тех оперов, которых потом судили. Одним из понятых был отец наркомана (случайно, да?...). Второго не знаю. Вот такие пироги.

А вопросы привлечения понятых, действительно, надо как-то отточковать. Сотрудник обязан их привлекать. То есть его распоряжение к ЛЮБОМУ гражданину о том, что тот привлекается в качестве понятого, ЗАКОННО. А отказ исполнить это распоряжение - административное правонарушение. Но я лично не слышал про практику привлечения к такой административной ответственности. Так как отсутствует процедура компенсации возможных понесённых гражданином убытков.

Остаются технические средства. Но по ним тоже много вопросов. Снимают в одной комнате - подбрасывают в другой. Как вариант. Добиться, чтобы все сотрудники толпились в одном помещении в поле зрения фигуранта и оператора - ненаучная фантастика. Сотрудников много, фигурант один. Тут хоть атомную бомбу заноси и документируй.

[кокс]

К чему эта длинная тирада ?

[Автор]

Сообщение от кокс

К чему эта длинная тирада ?

Ты не болтай, а конспектируй !!! Такого в наших методичках нету, учись !

[Starhunter]

pokusnikk, а кто компенсировать понятому будет его потерянные деньги/время? Понятой - дело добровольное. Если есть время - побуду. Нету времени - не буду.

[Andrey_Sum]

Сообщение от Starhunter

pokusnikk, а кто компенсировать понятому будет его потерянные деньги/время? Понятой - дело добровольное. Если есть время - побуду. Нету времени - не буду.

Федеральный закон "Об исполнительном производстве" от 02.10.2007 N 229-ФЗ (последняя редакция)

Статья 60. Обязанности и права понятых.
2. Понятой имеет право на компенсацию расходов, понесенных им в связи с исполнением обязанностей понятого, а также на возмещение недополученной заработной платы или денежную компенсацию в связи с потерей времени. Указанные расходы относятся к расходам по совершению исполнительных действий.
3. Размер компенсации расходов, понесенных понятым в связи с исполнением обязанностей понятого, определяется Правительством Российской Федерации.

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 14 июля 2008 г. N 516

ПОЛОЖЕНИЕ
О РАЗМЕРАХ КОМПЕНСАЦИИ РАСХОДОВ, ПОНЕСЕННЫХ
ПОНЯТЫМ В СВЯЗИ С ИСПОЛНЕНИЕМ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПОНЯТОГО
ПРИ СОВЕРШЕНИИ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ И (ИЛИ) ПРИМЕНЕНИИ
МЕР ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ИСПОЛНЕНИЯ СУДЕБНЫХ АКТОВ, АКТОВ
ДРУГИХ ОРГАНОВ И ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ.

[Мефистофель89]

Сообщение от Andrey_Sum

Федеральный закон "Об исполнительном производстве" от 02.10.2007 N 229-ФЗ (последняя редакция)

И какое это имеет отношение к МВД?

Сообщение от Автор

Считаю, что данный вопрос нужно решать в любом случае. Он архиважен.

Кстати, вопрос поднимался ещё в 2010 году.

Практикам даже не надо доказывать, что институт понятых работать в своем нынешнем виде больше не может. Он нуждается либо в коренном реформировании, либо в полном упразднении. Если не брать крайности и институт понятых не упразднять, то, может быть, надо ввести систему так называемых "дежурных" понятых?

Пусть это будут люди, которые в любое время суток смогли бы выполнить свой гражданский долг. Тогда неотложные следственные действия не будут сорваны. Оперативники не понаслышке знают, с какими трудностями они сталкиваются, когда необходимо найти понятых поздней ночью. Система дежурных понятых может быть введена по аналогии с системой народных заседателей.

Пусть это звучит несколько непривычно, но за работу понятого все-таки надо платить. Можно назвать это денежной компенсацией за то время, которое гражданин неизбежно теряет, став понятым.

Кто спорит, существование института понятых в той или иной степени ограничивает конституционные права и свободы гражданина.

Например, право на свободу передвижений. Если человек торопится по служебным или личным делам, но его останавливают, требуя поучаствовать в мероприятии в качестве понятого, то это и есть ущемление прав. А за такое надо платить.

Возможно, подобное предложение не бесспорно, но дальше не замечать сложившуюся ситуацию с понятыми стало слишком дорогим для закона удовольствием.

[Andrey_Sum]

Сообщение от Starhunter

Andrey_Sum, мы рассматриваем не исполнительное производство, а уголовное дело. Тут подойдет понятие понятого по УПК.

А что мешает все то же самое сделать по понятым в уголовном процессе?