Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2017, 23:27   #21
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

Цитата:
Сообщение от gubahabppr Посмотреть сообщение
на рассмотрение по месту жительства
а МЖ где?
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 06.09.2017, 00:40   #22
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

А вот здесь имеет место статья 26.9 КоАП. Дело то уже возбуждено по месту совершения
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 07:08   #23
gubahabppr
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

МЖ в другом территориальном округе.......да дело получается возбуждено, раз они нам прислали акт освидетельствования ведь согласно ч.3 ст.27.12.1 О направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения составляется соответствующий протокол... а в соответствии с п.2 ч.4 ст.28.1 Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента: составления первого протокола....если я правильно понял, то в соответствии со ст.26.9 мы имеем право составить на него протокол (будет ли это законно?)
gubahabppr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 08:57   #24
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

Цитата:
Сообщение от gubahabppr Посмотреть сообщение
МЖ в другом территориальном округе.......да дело получается возбуждено, раз они нам прислали акт освидетельствования ведь согласно ч.3 ст.27.12.1 О направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения составляется соответствующий протокол... а в соответствии с п.2 ч.4 ст.28.1 Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента: составления первого протокола....если я правильно понял, то в соответствии со ст.26.9 мы имеем право составить на него протокол (будет ли это законно?)
место совершения и МЖ одно место?
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 09:22   #25
gubahabppr
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

МЖ и МС один город (не наш город), но сейчас он сидит у нас
gubahabppr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 10:33   #26
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

Цитата:
Сообщение от gubahabppr Посмотреть сообщение
МЖ и МС один город (не наш город), но сейчас он сидит у нас
не пойму, что им даст ход-во о рассмотрении по МЖ? если дело и так будет рассматриваться по месту совершения.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 10:50   #27
gubahabppr
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

меня интересует вопрос законно будет если мы составим протокол или должны они приехать и составить...ведь употребление было на их территории...
gubahabppr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 11:20   #28
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

Цитата:
Сообщение от gubahabppr Посмотреть сообщение
меня интересует вопрос законно будет если мы составим протокол или должны они приехать и составить...ведь употребление было на их территории...
дело уже возбуждено, поэтому поручить выполнение отдельных процессуальных действий можно и сотрудниками других тер. органов.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 14:03   #29
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

Все верно, составление протокола - отдельное процессуальное действие.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 19:08   #30
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

Цитата:
Сообщение от gubahabppr Посмотреть сообщение
да дело получается возбуждено, раз они нам прислали акт освидетельствования ведь согласно ч.3 ст.27.12.1 О направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения составляется соответствующий протокол... а в соответствии с п.2 ч.4 ст.28.1 Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента: составления первого протокола
да, я это проморгал, виноват. Дело возбуждено

---------- Ответ добавлен в 21:08 ----------Предыдущий ответ был в 20:54 ----------

Придумал вопрос:

ч.1 ст. 6.9 КоАП РФ
Потребление наркотических средств ..., либо невыполнение законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения гражданином, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он потребил наркотические средства ...

Задержали лицо с признаками опьянения, составили протокол о направлении на мед. освидетельствование. Дело возбуждено. Было это, например, в Дзержинском районе города. На освидетельствование привезли в мед. учреждение, расположенное на территории Промышленного района города. В мед. учреждении клиент отказался от мед. освидетельствования.
Кому составлять протокол об адм. правонарушении?

1. Дзержинцам, т.к. они возбудили дело (возбуждено дело по ч.1 ст. 6.9 КоАП РФ, т.к. у него имелись признаки наркотического опьянения и с этими признаками они задержали его у себя в районе)
2. Промышленникам, т.к. у них он совершил правонарушение - отказ от мед. освидетельствования при наличии признаков.

Что делать Дзержинцам с их возбужденным делом при отказе от мед. освид-я? Прекращать дело по употреблению и передавать материал в Промышленный для составления протокола за отказ?
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 00:27   #31
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

У нас составляют протокол те, кто возбудил дело, независимо от места отказа.
А то в итоге получается тот ОВД, где находится наркология, будет постоянно строчить протоколы, так как больше всего отказов именно там.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 08:30   #32
gubahabppr
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

а у нас краевая прокуратура написала, что отказ от прохождения мед.освидетельствования, образует состав 19.3.. и так что у нас шлепают протокола по 19.3...а исходя из этого я думаю, что в данном случае протокол должны составлять Промышленники, так как он на их территории отказался, значит совершил правонарушение... а без акта мед освидетельствования не доказать в каком он был опьянении?

---------- Ответ добавлен в 08:30 ----------Предыдущий ответ был в 08:25 ----------

ч.3 ст.25 ФЗ-3 О полиции гласит,что Сотрудник полиции, проходящий службу в территориальном органе, выполняет обязанности, возложенные на полицию, и реализует права, предоставленные полиции, в пределах территории, обслуживаемой этим территориальным органом, в соответствии с замещаемой должностью и должностным регламентом (должностной инструкцией). За пределами указанной территории сотрудник полиции выполняет обязанности, возложенные на полицию, и реализует права, предоставленные полиции, в порядке, определяемом руководителем федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел. так что думаю Дзержинцы по выявленному правонарушению 19.3 в Прормышленном не вправе составить, ведь у них материал возбужден по 6.9, а тут 19.3
gubahabppr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 15:49   #33
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

Цитата:
Сообщение от gubahabppr Посмотреть сообщение
без акта мед освидетельствования не доказать в каком он был опьянении?
Конечно не доказать

Цитата:
Сообщение от gubahabppr Посмотреть сообщение
а у нас краевая прокуратура написала, что отказ от прохождения мед.освидетельствования, образует состав 19.3.
А разве ч.1 ст. 6.9 КоАП не специальная норма по отношению к ст. 19.3 КоАП (Потребление наркотических средств... либо невыполнение законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения гражданином, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он потребил наркотические средства ...).
А в иных случаях, это отягчающее обстоятельство, если имеются признаки его опьянения: ст. 4.3 ч.1 Обстоятельствами, отягчающими административную ответственность, признаются:
6) совершение административного правонарушения в состоянии опьянения либо отказ от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения при наличии достаточных оснований полагать, что лицо, совершившее административное правонарушение, находится в состоянии опьянения. То есть КоАП прямо говорит, что за отказ от освидет-я при наличии признаков наркот. опьянения - это ст.6.9, а в иных случаях- отягчающее обстоятельство. И как тут 19.3 припишешь?

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
У нас составляют протокол те, кто возбудил дело, независимо от места отказа.
А то в итоге получается тот ОВД, где находится наркология, будет постоянно строчить протоколы, так как больше всего отказов именно там.
Понятно. А как по закону должно быть? Как правильно?




ч.1 ст. 19.3 КоАП
Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции... в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей


ч.1 ст. 6.9 КоАП
невыполнение законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения гражданином, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он потребил наркотические средства ...
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 20:10   #34
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
У нас составляют протокол те, кто возбудил дело, независимо от места отказа.
А то в итоге получается тот ОВД, где находится наркология, будет постоянно строчить протоколы, так как больше всего отказов именно там.
кстати интересный вопрос, наверно везде своя суд. практика. Вот наш ИАЗ требует, чтоб в деле был именно акт наркологии с указанием отметки врача об отказе. А разве не может человек отказаться от прохождения в участковом пункте? почему у гайцев отказ оформляют на месте, никуда не едут. Я считаю, что это заблуждение требовать акт с отказом подписанный врачом.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 00:21   #35
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

У нас достаточно отметки в протоколе о направлении. Либо лично нарушитель пишет отказ, либо фиксируем это со свидетелями, если ничего писать в протоколе не хочет.

---------- Ответ добавлен в 07:21 ----------Предыдущий ответ был в 07:09 ----------

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
Понятно. А как по закону должно быть? Как правильно?
А по закону - место отказа это место совершения. Вопрос только первоначальному, а он что сразу на месте не отказывался пройти освидетельствование? Именно уже в наркушке? А вообще на месте, где лицо было остановлено кто-то протокол направления составлял? А то наши ППС тоже ловко придумали. Садят в машину и везут на освидетельствование. Уже в наркушке протокол направления пишут, ну а там лицо отказывается. За что и получили в тык. Говорю им какие основания были доставить лицо в наркушку? Говорят на вид был пьян. А протокол о направлении кто-то составил на месте выявления? Нет говорят, уже по приехду в наркушку. Тогда я им вопрос, а на каком основании вы вообще его повезли в наркушку без протокола о направлении?
Поподробней как у нас происходит. Сотрудники ППС задерживают на улице лицо с клиническими признаками наркотического. Как правило, у них нет достаточных данных, где он покурил, то есть в действиях лица усматриваются признаки ст. 6.9. Так как сотрудники ППС не вправе возбуждать дела по ст.6.9 лицо везут в деж. часть по территориальности места задержания. Там пытаются выяснить, где он покурил. Если колется составляется протокол о направлении по ч.2 ст.20.20 самими ППС или по 6.9 дежурным. Если не колется то по 6.9 дежурным. Если лицо отказывается проходить освидетельствлвание сразу, там и место совершения.
Очень редко, кто изнчально лицо соглашается пройти освидетельствование , отказываются потом в наркушке
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 15:06   #36
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Так как сотрудники ППС не вправе возбуждать дела по ст.6.9 лицо везут в деж. часть по территориальности места задержания
тоже интересно получается.

В наркологичку они его везти не имеют права без протокола о направлении на мед. освидетельствование. Это так. А в отдел разве имеют?

Вот ещё: раз они его доставили в отдел, значит составили протокол доставления, а значит возбудили дело об АП.

ч.4 ст. 28.1 КоАП РФ- дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:

2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;

Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении
.
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;



К чему тогда всё это:
Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Так как сотрудники ППС не вправе возбуждать дела по ст.6.9 лицо везут в деж. часть по территориальности места задержания. Там пытаются выяснить, где он покурил. Если колется составляется протокол о направлении по ч.2 ст.20.20 самими ППС или по 6.9 дежурным.
И если сотрудники ППС не вправе возбуждать дела, то как быть с тем, что они их фактически возбуждают путём доставления лица в отдел?

ч.3 ст. 28.1 КоАП РФ. Дело об административном правонарушении может быть возбуждено должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об административных правонарушениях, только при наличии хотя бы одного из поводов, предусмотренных частями 1, 1.1 и 1.3 настоящей статьи, и достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения.

Если ППС не вправе возбуждать дело по ст. 6.9, то он должен вызывать, например, УУП к месту, где он выявил лицо с признаками опьянения?

Чем дальше, тем страшнее
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 16:11   #37
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
раз они его доставили в отдел, значит составили протокол доставления, а значит возбудили дело об АП.
Не факт. У нас в некоторых ОМВД вообще не составляют протоколы доставления, за очень редким исключением.

---------- Ответ добавлен в 16:11 ----------Предыдущий ответ был в 16:02 ----------

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
Если ППС не вправе возбуждать дело по ст. 6.9, то он должен вызывать, например, УУП к месту, где он выявил лицо с признаками опьянения?
В ст. 28.2 вообще не указано, кто конкретно может осуществлять доставление, его может осуществить любое должностное лицо органа внутренних дел (полиции) и пока оно осуществляется, то дело ещё не возбуждено, пока не будет составлен какой-нибудь протокол.
И вызывать на место никого не надо - это решает само должностное лицо, доставлять или вызывать на место. Так же и с ПДД: ППС не вправе составлять протокол ни по одной статье 12 главы, но это не значит, что они исключительно должны вызывать ДПС и ожидать их прибытия. Они могут их доставить хоть в ДЧ, хоть на стационарный пост ДПС, хоть в подразделение ДПС, хоть на УПП.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 16:18   #38
gubahabppr
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

и не говори...у нас в законодательстве одни дырки...вот например Статья 12.8. гласитАдминистративная ответственность, предусмотренная настоящей статьей и частью 3 статьи 12.27 настоящего Кодекса, наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или в случае наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека.
но ни все этот литр могут выдохнуть...вот например ДТП, водитель в больнице без сознания...как он сможет выдыхнуть 1 литр, а без сознания например пролежал несколько дней...а в законе сказано только про выдыхаемый воздух и ни как не сказано про наличие алкоголя в крови...
gubahabppr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 16:46   #39
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Не факт. У нас в некоторых ОМВД вообще не составляют протоколы доставления, за очень редким исключением.
хорошо, но, иногда же составляют. Получается, что в таких случаях дело возбуждают именно сотрудники ППС.
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 21:40   #40
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
хорошо, но, иногда же составляют. Получается, что в таких случаях дело возбуждают именно сотрудники ППС.
А вот тут смотри какая интересная фишка получается: направить на медосвидетельствование может только должностное лицо, уполномоченное составлять протоколы, а доставление может быть осуществлено любым должностным лицом полиции,т.е. получается при доставлении (после составления протокола о доставлении) в т.ч. ППС может возбудить любое дело по статьям, которые полиция уполномочена рассматривать или составлять протоколы либо вообще по любым составам правонарушений, если к ним обратиться должностное лицо, уполномоченное составлять протоколы. Наверное так, хотя тоже парадокс.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:34.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot