Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > СБ предприятий и банков > Конкурентная разведка
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2016, 13:49   #181
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
В них собственная служба безопасности и конкурентная разведка и не нужны.
Хорошее утверждение......Пока новые разработки налево не поплыли.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 13:51   #182
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Например строительные компании
- Разработчики ПО
- фактически 100% ИП-ников
- киностудии
- и т.д.
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 13:51   #183
Пауль Мюллер
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2016
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Например строительные компании - крайне редко , где в них есть безопасность. Просто там она не нужна.
Не знаю. Я работал в одной, достаточно крупной - численность работников более 3 500 чел. В ней была. И во всех других сопоставимых крупных строительных организациях были.
Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Просто там она не нужна.
В строительстве не воруют? Не проверяют деловых партнеров и соискателей? Нет коммерческой тайны и информационных систем? Было бы очень интересно, если бы Вы попытались обосновать свою точку зрения.
Пауль Мюллер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 13:58   #184
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Пауль Мюллер Посмотреть сообщение
Видимо поэтому они ваши клиенты - ваша фирма предоставляет им услуги в сфере безопасности.
У 80% наших контрагентов есть СБ и на ОЧЕНЬ профессиональном уровне. Например банки. Просто наши услуги очень специфические и узкоспециализированные.

---------- Ответ добавлен в 13:54 ----------Предыдущий ответ был в 13:52 ----------

Цитата:
Сообщение от Пауль Мюллер Посмотреть сообщение
В строительстве не воруют? Не проверяют деловых партнеров и соискателей? Нет коммерческой тайны и информационных систем? Было бы очень интересно, если бы Вы попытались обосновать свою точку зрения.
Обосновать точку зрения руководителей строительных организаций, которые считают, что им СБ не нужно?... Это СИЛЬНО!!!...

---------- Ответ добавлен в 13:58 ----------Предыдущий ответ был в 13:54 ----------

Цитата:
Сообщение от Пауль Мюллер Посмотреть сообщение
Кто в здравом уме будет призывать к упразднению полиции, армии под предлогом того, что они ничего не производят и поэтому нахлебники? Они предоставляют услуги по обеспечению безопасности. Это их продукт.
Ну во-первых подавляющее большинство либерального слоя общественности искренне считают, что полиция нафиг не нужна обществу!... Да и армию можно нафиг расформировать. Не слышали?
Обеспечение безопасности - НЕ услуга! Это ФУНКЦИОНАЛ, причём государственный.
Хотя есть государства, пользующиеся наёмным вариантом обеспечения безопасности в лице наёмников. Вот там данный вариант можно легко расценивать как раз как услугу...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 13:58   #185
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Евгений Ющук Посмотреть сообщение
Господа, вы меня, конечно извините, но вообще-то, СБ - по сути, нахлебник, проедающий деньги других подразделений компании и/или собственника.
Один из критериев оценки работы СБ в нормальной компании -это недопущенные убытки.И если сумма этих недопущенных убытков выше чем затраты на СБ-её работа эффективна.
И совершенно необязательно держать огромный штат СБ.Все определяется задачами.И разовую работу сделает грамотный частник и для иной компании это будет выгодней.Говорю не просто из теории.В бытность мою ЧД приходилось решать вопросы и банков, и страховых компаний и государственных организаций.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 13:59   #186
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Пауль Мюллер Посмотреть сообщение
В строительстве не воруют? Не проверяют деловых партнеров и соискателей? Нет коммерческой тайны и информационных систем? Было бы очень интересно, если бы Вы попытались обосновать свою точку зрения.
большинство строительных компаний работает в кредит, получает стройматериалы на заводах , а расплачивается уже после продажи построенного...хрен ли проверять "делового партнера," если ты у него занимаешь деньги или товар , а не он у тебя..
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:03   #187
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
Один из критериев оценки работы СБ в нормальной компании -это недопущенные убытки.
А есть KPI по теме?...
По сути крайнего сообщения только подтвержу, т.к. сам не только реализовывал на практике, но и писал обоснования вот этого:
Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
Один из критериев оценки работы СБ в нормальной компании -это недопущенные убытки.И если сумма этих недопущенных убытков выше чем затраты на СБ-её работа эффективна.


---------- Ответ добавлен в 14:03 ----------Предыдущий ответ был в 14:01 ----------

Цитата:
Сообщение от Пауль Мюллер Посмотреть сообщение
И во всех других сопоставимых крупных строительных организациях были.
Кстати, насколько я помню, строительная фирма, так "удачно" влетевшая со строительством стадиона в Питере, не имела СБ...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:06   #188
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Кстати, насколько я помню, строительная фирма, так "удачно" влетевшая со строительством стадиона в Питере, не имела СБ...
В бытность мою замом ген. директора завода ЖБК по безопасности, приходилось частенько урегулировать вопросы дебиторки до арбитража. Казалось бы , чего проще - связаться с их СБ-шником, коллегам то всегда проще договориться. Сколько в строительные компании - должники не обращался, ни у кого СБ-шников не было.
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:10   #189
Раббанка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Например строительные компании - крайне редко , где в них есть безопасность. Просто там она не нужна.
Ага. Это в мелких, где один экскаватор. В ЛСР, например, человек 30...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:13   #190
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Раббанка Посмотреть сообщение
Ага. Это в мелких, где один экскаватор. В ЛСР, например, человек 30...
всякие были , и мелкие и крупные, но Сб-шников нигде не было, может в других городах под другому...к тому же там где "один экскаватор" еще десяток обычно нанимают на стороне.
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:13   #191
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
но и почти 20% наших контрагентов как раз из их числа, где СБ просто нет...
В 2006 при Правительстве Москвы была создана одна из финансовых организаций.Там сначала решили,что им СБ не нужна.Когда в 2008 убытки превысили поллярда рублей,решили,что СБ все же нужна.Её создавал я.Было нас всего три человека и был создан новый юротдел.Совместными усилиями за год убытки были сокращены на треть,возврат дебиторки составил 8%,что было выше даже чем в банковской сфере.
Так нужна она или не нужна?
В 2010 году в одном из крупнейших банков страны была полностью перестроена СБ и в её составе было создано самостоятельное подразделение КР.Называлось оно...ну хрен с ним,как бы не называлось....
За год банк вернул утраченные позиции. В 2011-14 года входил в топ-10 банков.А в 2015 году поменялось руководство и подразделение КР разогнали.
На отчетный период 2015 года убытки банка составили 15,4 миллиарда рублей......
Выводы напрашиваются сами..............
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:16   #192
Раббанка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
Один из критериев оценки работы СБ в нормальной компании -это недопущенные убытки.И если сумма этих недопущенных убытков выше чем затраты на СБ-её работа эффективна.
Дай алгоритм подсчета не допущенных убытков. Подсчитать убытки можно только после того, как они случатся...

---------- Ответ добавлен в 14:16 ----------Предыдущий ответ был в 14:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
может в других городах под другому...
Во-во.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:17   #193
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
А есть KPI по теме?..
Разрабатывается в каждой организации применительно именно к ней.Для этого существуют специально обученные люди,которые как правило сами ни хрена в этом не смыслят.А наше дело -файлы заполнить,чтобы в результате получилось 1.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:18   #194
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
Так нужна она или не нужна?
Не ко мне вопрос. Для меня альтернативы в данном вопросе тоже нет.

---------- Ответ добавлен в 14:18 ----------Предыдущий ответ был в 14:17 ----------

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
Разрабатывается в каждой организации применительно именно к ней.Для этого существуют специально обученные люди,которые как правило сами ни хрена в этом не смыслят.
Во во!!!... Потому и нужно хотя бы общее...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:24   #195
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Раббанка Посмотреть сообщение
Дай алгоритм подсчета не допущенных убытков.
Смотря что в компании считается убытком.В банке - заключение заведомо невозвратного кредитного договора,причем особенно интересно тогда,когда на КК кто то с пеной у рта доказывает,что надо дать,а СБ обоснованно против и через месяц эта компашка банкротится........Это так,к примеру.Можно много насчитать по направлениям СИБ,ССБ,региональщикам и т.п.

---------- Ответ добавлен в 14:24 ----------Предыдущий ответ был в 14:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Потому и нужно хотя бы общее.
Не готов.Под рукой сейчас уже ничего нет,а словами это не объяснишь.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:25   #196
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
Можно много насчитать по направлениям СИБ,ССБ,региональщикам и т.п.
В основном плз Разделе! Отдельную тему замутите, я думаю многим полезно будет. Тут: https://police-russia.com/forumdisplay.php?f=252
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:25   #197
Раббанка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
В банке - заключение заведомо невозвратного кредитного договора,причем особенно интересно тогда,когда на КК кто то с пеной у рта доказывает,что надо дать,а СБ обоснованно против и через месяц эта компашка банкротится........
А если нет? Тогда это упущенная выгода. И кто эту компанию банкротит? Может сам банк? А там залога за глаза... Хрен их подсчитаешь, эти не допущенные убытки...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:27   #198
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Раббанка Посмотреть сообщение
Подсчитать убытки можно только после того, как они случатся...
Отчетный период надо брать.Мы брали полугодие.А все полугодие ведется учет работы подразделения,особенно там,где есть финансовая составляющая.Цифра убытков -в бухгалтерии или у кого где.И рисуешь собственный отчет с красивыми выводами.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:29   #199
Пауль Мюллер
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2016
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Т.е. не разбираясь в КР можно обвинить направление в "лженаучности", а как "в обратку", так святое не трожь?!...
Если Вы о том, что обсуждаемый вопрос не соответствует названию темы, конечно лучше перенести обсуждение в отдельную ветку форума.
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Вы, кстати, ещё даже не знаете, как Евгений может "на ноль множить"...
Специфический способ доказывать истинность своих суждений - уничтожать несогласных. Опасное это занятие. Главное не увлекаться. Тем более, если какое-то утверждение истинно, то никакая критика ему в конце концов не повредит. Если будет аргументированно доказано, что служба безопасности - ненужный нахлебник, то что ж. Или хотя бы то, что в компании четко можно выделить службы, приносящие доход, и службы, требующие затрат.
Вот допустим ферма. Получает выручку от продажи молока. На ней есть завфермой, доярка, сторож, ветеринар, скотник, тракторист, электрик. Кто из них приносит ферме доход, а кто нахлебник?
Есть ли мнение кого-то из ученых о разделении служб предприятия на прибыльные и затратные?
Пауль Мюллер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:30   #200
Раббанка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
И рисуешь собственный отчет с красивыми выводами.
Только если... )))))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:54.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot