Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > СБ предприятий и банков > Конкурентная разведка
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2016, 10:32   #1
Юрий 5227

Информация недоступна.
По умолчанию Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Плодовитость авторов, пишущих в Интернете тексты о "конкурентной разведке", обилие семинаров, вебинаров и т.п., приобретает на мой взгляд какие-то пугающие, нездоровые масштабы.
Не является ли все это по большей части тем, что называют "коучингом"?
Имеет ли "конкурентная разведка" право на существование как некая "наука", для которой существуют профессиональные стандарты, методика преподавания?
При этом я признаю, что в службе безопасности предприятия безусловно должно быть направление по проверке контрагентов и изучению конкурентов.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 11:04   #2
bach
Я тут все знаю!
 
Аватар для bach

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Вам надо на форум разведчиков
bach вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 11:15   #3
Юрий 5227

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Предполагаю, что "разведчики" на том форуме будут в один голос утверждать, что "конкурентная разведка" это "наука" и "серьезный бизнес", а не просто "пробивоны" через Яндекс, доступные всякому умственно полноценному современному восьмикласснику. Сторонники альтернативной точки зрения вряд ли там найдутся.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 11:54   #4
basnevod

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

это, конечно, не наука. А вот бизнес – да. С учётом вышедших в отставку профессионалов и общего обнищания вангую возросший спрос на услуги ветеранов СТМ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 12:17   #5
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от basnevod Посмотреть сообщение
это, конечно, не наука.
Конкурентная разведка интересный и нужный предмет. Предмет, но ни как не специальность, которую 5-ть лет изучать должны ВУЗе.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 13:07   #6
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
А вот бизнес – да.
Да образование в настоящее время-это бизнес. Там где раньше достаточно было кратковременных курсов повышения квалификации, раздувают до 5-ти летнего образования. Это типа специальности: "Государственное и муниципальное управление". И люди клюют на это, думая, что сразу после получения диплома их в кресло губернатора или мэра усадят.

---------- Ответ добавлен в 14:07 ----------Предыдущий ответ был в 13:51 ----------

Цитата:
Сообщение от basnevod Посмотреть сообщение
А вот бизнес – да.
Дальнейший ход будет такой: Эту специальность подтянут под дистанционное обучение в соответствии с 273-ФЗ.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 19:15   #7
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Юрий 5227 Посмотреть сообщение
Имеет ли "конкурентная разведка" право на существование как некая "наука"
Наука - это система знаний, полученных с помощью научных методов.
В структуру современного научного метода, то есть способа построения новых знаний, входят:
Наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений. В таких описаниях с необходимостью используются различные абстракции.
Анализ результатов наблюдения — их систематизация, вычленение значимого и второстепенного.
Обобщение (синтез) и формулирование гипотез, теорий.
Прогноз: формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью дедукции, индукции или других логических методов.
Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера — критического эксперимента).

Таким образом, если в рамках конкурентной разведки, на основе имеющихся систематизированных знаний, можно создать гипотезу, а после подтвердить её с помощью повторяемого эксперимента, то это наука.
Но меня терзают смутные сомнения...
Опять же, создание новой науки (самостоятельного научного направления) сопровождается этапами:
- выделение нового объекта исследования
- создание новых методов исследования этого объекта
- определение предмета и содержания новой науки (научные труды, обучающие курсы, музеи, конференции, номенклатура и пр.)
- формирование научной школы и преемственности новой области знаний.
Есть что-то из этого в конкурентной разведке? Нет.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 19:34   #8
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Юрий 5227 Посмотреть сообщение
При этом я признаю, что в службе безопасности предприятия безусловно должно быть направление по проверке контрагентов и изучению конкурентов.
Направление в СБ для проверки контрагентов и изучению конкурентов на самом деле НЕ имеют отношения к КР (конкурентной разведке). Ваша фраза прямо показывает, что Вы данном вопросе дилетант.
Кстати, сразу вопрос - а ЗАЧЕМ СБ изучение конкурентов? Для чего? Дайте плз, расширенный ответ с обоснованием в части деятельности СБ. Можно даже по направлениям бизнеса...

Следующее: можно ли считать маркетинг наукой?... А PR можно отнести к науке?
При этом хочу отметить, что данная фраза:
Цитата:
Сообщение от Юрий 5227 Посмотреть сообщение
Не является ли все это по большей части тем, что называют "коучингом"?
отражает истину на 100%.
Я даже больше скажу, что порядка 60% т.н. специалистов, проводящих данные семинары по КР, используют как правило чужие материалы. В подавляющем большинстве это оригинальные или переработанные презентации Е.Ющука или А.Масаловича. Собственных кейсов довольно мало...

А вот в части образования...
Ну, во-первых обсуждать то, что уже есть в УрГЭУ: http://dmag.usue.ru/ob-yavleniya-dly...v-i-ne-tolko-3 как то смешно.
Есть и длительное время существует в широком диапазоне подачи материала курсы в АИС: http://infosystems.ru/services/konkurentnaya_r_638.html Я данные семинары прошёл и другим советую!

Поэтому ...что тут обсуждать - я немного не понял!

Юрий 5227, Вы хотите учить других? Если имеете такие знания, умеете обучать, то почему бы и нет?...

---------- Ответ добавлен в 20:34 ----------Предыдущий ответ был в 20:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
- создание новых методов исследования этого объекта
Это - есть.
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 19:36   #9
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Это - есть.
Новые научные методы??? Дык это в настоящее время в район Нобелевки тянет.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:13   #10
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Новые научные методы??? Дык это в настоящее время в район Нобелевки тянет.
Да.

Кстати, "Яндекс-Директ" среагировали выдал ссылку на "Коучинг. Конкурентная разведка": http://uprav.ru/bezopasnost/konkuren...60518661589580
Я тоже этот семинар проходи в Питере...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:17   #11
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Да.
Огласи весь список хотя бы один новый научный метод, изобретенный в рамках конкурентной разведки:)
Мне чисто для себя интересно.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:19   #12
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Огласи весь список хотя бы один новый научный метод, изобретенный в рамках конкурентной разведки:)
Мне чисто для себя интересно.
Пожалуйста: "Искусственная нейронная сеть"
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:31   #13
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Я данные семинары прошёл и другим советую!
Видео в ЮТУБЕ этих семинаров нет? А то я тут на днях прошёл курсы в институте развития образования на преподавателя теории, для подготовки водителей транспортных средств. Пришёл в институт, а мне ссылки на интернет ресурс далиКасса там, свидетельство о повышении квалификации здесь. Вот и всё обучение)
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:42   #14
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Это техническое средство, а не научный метод. Ты же не называешь "компьютер" или "микроскоп", или "весы" научным методом? Потому что это - технические средства, не более того.

---------- Ответ добавлен в 20:21 ----------Предыдущий ответ был в 20:20 ----------

И уж точно нельзя говорить, что нейронные сети изобретены в рамках конкурентной разведки:)
1. Это НЕ средство, и тем более техническое. Если уж грубо, то скорее логическое...
2. Они не изобретены, а квалифицированы. При этом квалифицированы именно научным способом. КР к квалификации не имеет отношения. Но имеет прямое отношение к использованию.

На прогнозируемые возражения дам пояснение:
Антропометрические характеристики тела человека были квалифицированы не криминалистикой, но используются ею для расследования преступления. Здесь ГРУБАЯ аналогия.
Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Мне чисто для себя интересно.
Если интересно, то Тебе сюда: http://forum.razved.info/
Почитай, изучи, потом поговорим... С наскока не изучишь.
Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Видео в ЮТУБЕ этих семинаров нет?
Есть. Ищи по тегу "Масалович"...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 20:46   #15
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
1. Это НЕ средство, и тем более техническое. Если уж грубо, то скорее логическое...
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Почитай, изучи, потом поговорим
Эмм. Я по истории и методологии науки сдал кандидатский минимум, причем не в ведомственном вузе:) Так вот, нейронные сети - это не научный метод.
Научные методы, для примера, это: анализ, синтез, наблюдение, измерение, эксперимент, построение гипотезы. При этом могут использоваться и лупа для наблюдения, и нейронная сети для анализа полученной информации. Но сами нейронные сети научным методом не являются.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 21:08   #16
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Научные методы, для примера, это: анализ, синтез, наблюдение, измерение, эксперимент, построение гипотезы. При этом могут использоваться и лупа для наблюдения, и нейронная сети для анализа полученной информации. Но сами нейронные сети научным методом не являются.
Ты по нейронным сетям кандидатский минимум сдавал?...

Ты мне ЧТО доказать хочешь?
01.12.2016 в Москве состоится VII МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ «БОРЬБА С МОШЕННИЧЕСТВОМ В СФЕРЕ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ. ANTIFRAUD RUSSIA – 2016»: http://vipforum.ru/events/antifraud-...e-dokladchiki/
На котором будет много специалистов по КР. Можешь приехать и опровергнуть всю научность данного направления деятельности. Повеселишь хоть народ...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 09:47   #17
Юрий 5227

Информация недоступна.
Восклицание История бизнес-разведки в России

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Направление в СБ для проверки контрагентов и изучению конкурентов на самом деле НЕ имеют отношения к КР (конкурентной разведке). Ваша фраза прямо показывает, что Вы данном вопросе дилетант.
Кстати, сразу вопрос - а ЗАЧЕМ СБ изучение конкурентов? Для чего? Дайте плз, расширенный ответ с обоснованием в части деятельности СБ. Можно даже по направлениям бизнеса...
1. Видимо на курсах, семинарах, вебинарах, тренингах, коллоквиумах и прочих симпозиумах дают какое-то другое определение бизнес-разведки вообще и конкурентной разведки в частности. Я, как дилетант-самоучка, не имеющий никаких "корочек" (см. ответ на предпоследний вопрос), предпочитаю такое определение:
"Бизнес-разведка - совокупность мероприятий, осуществляемых субъектами предпринимательской деятельности, с целью добывания сведений о других юридических и физических лицах и их финансово-хозяйственном положении".
Конкурентная разведка является разновидностью, частью, бизнес-разведки применительно к сбору и анализу информации о конкурентах, то есть хозяйствующих субъектах, соперничающих за место на рынке товаров и услуг.
Сбор и анализ информации о конкурентах со стороны СБ необходим для информационно-аналитического обеспечения деятельности руководства фирмы с целью выработки своевременных и обоснованных управленческих решений, направленных на поддержание конкурентоспособности. Странно, что Вы задаете такой вопрос. Например, директор предприятия, желает получить информацию о конкурирующей фирме, ее руководстве, чтобы понять недостатки и преимущества. Для этого он поручает СБ подготовить отчет по предприятию-конкуренту.
Пример изучения конкурентов СБ на аутсорсинге.
2. Почему-то никто на форумах по бизнес-разведке до сих пор не обратил вниманию на статью "Школа русской финразведки" в "КоммерсантЪ-Деньги". Очень интересный очерк об истории бизнес-разведки в России. Журналист на мой взгляд глубоко изучил предмет в отличие от авторов многочисленных пособий и статьи в Википедии. Тогда эта профессия называлась "решершер".

Цитата:
Сбор необходимой информации для справки о кредитоспособности частной фирмы рекомендовалось проводить следующим образом: "1. Справки наводятся согласно, без шума и суеты и с большим тактом. 2. Вопросы, на которые решершер должен дать исчерпывающие ответы: а) точное наименование фирмы, адрес; б) на чье имя выбираются права и кто является фактическим владельцем; в) есть ли негласные компаньоны и кто; г) прошлое всех компаньонов; д) какой капитал вложен в дело и каким приблизительно капиталом, кроме дела, располагает владелец; е) сколько имеется товаров (наличных и в пути) и какова задолженность и кому; сроки платежей; ж) с кем работает фирма (у кого покупает и кому продает); з) какой образ жизни ведут владельцы". В целом существовало 17 пунктов, на которые решершер должен был дать ответ при подготовке справки о кредитоспособности.
P.S. Тренинги, семинары и т.д. и т.п. - известная форма "промывания мозгов" и "отъема денег у населения" в "сетевом маркетинге".

Последний раз редактировалось Юрий 5227; 23.10.2016 в 09:57 Причина: Уточнение
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 11:03   #18
Informant
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2016
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 48
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: История бизнес-разведки в России

Интересная постановка вопроса. А скажите мне пожалуйста и где же по приведенной Вами ссылке есть упоминание СБ?

Цитата:
P.S. Тренинги, семинары и т.д. и т.п. - известная форма "промывания мозгов" и "отъема денег у населения" в "сетевом маркетинге".
Это смотря кто ведет. Шарлатанов конечно много, но и хороших специалистов вполне достаточно. Не буду называть конкретные имена, кто в теме, тот знает.
Informant вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 14:27   #19
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конкурентная разведка: коучинг и лженаука?

Цитата:
Сообщение от Юрий 5227 Посмотреть сообщение
Приоритет - "впаривание" продукта.
Да. Этот продукт - интеллект! К глубокому сожалению, хотя скорее наоборот, он строго индивидуален!...
Но Вы меня откровенно повеселили.
Тем, что оспаривая целесообразность и эффективность направления деятельности, в свою очередь приводите примером кейс Жени. А чего так то? Взяли бы и привели СВОЙ, ЛИЧНЫЙ кейс? Или мозгов не хватает?...
Цитата:
Сообщение от Юрий 5227 Посмотреть сообщение
2. Почему-то никто на форумах по бизнес-разведке до сих пор не обратил вниманию на статью "Школа русской финразведки" в "КоммерсантЪ-Деньги". Очень интересный очерк об истории бизнес-разведки в России.
Прекрасное предложение! Это как заходит школьник в ВУЗ-кую аудиторию и предлагает профессорскому составу изучить историю предмета...
Но это ХОРОШО! Видите, Вы уже что то даже из истории КР в России узнали. Уже хорошо!

Давайте конкретизируемся - Вы что хотите доказать в данной теме?
Что подавляющее количество семинаров по КР коучинг, с целью выкачать денег? Дык:
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
отражает истину на 100%.
Я даже больше скажу, что порядка 60% т.н. специалистов, проводящих данные семинары по КР, используют как правило чужие материалы. В подавляющем большинстве это оригинальные или переработанные презентации Е.Ющука или А.Масаловича. Собственных кейсов довольно мало...
Хотите сказать, что обучать этому не надо? Не обучайте и не обучайтесь - это Ваше ЛИЧНОЕ право, которое обсуждать даже смысла не вижу...

Вы сторонник "запретить всё, что не понимаете"? "Запретилка" не отвалится?...
На рынке сейчас такая востребованность в навыках КР, что экономическая целесоообразность и востребованность данных знаний такова, что смешно выглядеть противником данного направления деятельности. Вы клоун?...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 14:39   #20
Юрий 5227

Информация недоступна.
По умолчанию Конкурентная разведка = лженаука.

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Взяли бы и привели СВОЙ, ЛИЧНЫЙ кейс? Или мозгов не хватает?...
Нет у меня кейсов по конкурентам. Поводов не было создать, руководство не поручало. Я практический работник, а не "гуру" с кейсами-пейсами.
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
На рынке сейчас такая востребованность в навыках КР...
Докажите, приведите пример вакансии "Требуется специалист по конкурентной разведке". Или они секретные?
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Давайте конкретизируемся - Вы что хотите доказать в данной теме?
Хочу выразить свое негативное отношение к шарлатанству. Вижу опасность для нормальных работников СБ в распространении мутных идей "конкурентной разведки".
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Вы клоун?
Что Вы так нервничаете?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:41.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot