ФГУП "Охрана" - составная часть ОВО или самостоятельная коммерческая структура?

Уважаемые эксперты в таких вопросах. Прошу помощи!

Вот по простому - есть график смен на месяц. На своем объекте, естественно с подписями об ознакомлении и прочим. График сутки-трое. По нему вопросов нет. Сколько часов (смен) отработать надо - отрабатываю и готов впредь отрабатывать. Но вот руководство с открытием еще постов (в других ведомствах) как-то не сильно заморачивается с комплектованием а вовсю пытается принудить ходить туда на т.н. "подработки" аргументируя это тем что в свое время подписывали два договора - один основной, один на подработки.

Вот в связи с этим вопрос. Если я, без вопросов отрабатываю все часы (сутки) по основному графику, имеют ли право в принудительном порядке, вопреки моему желанию заставлять выходить на подработку на другой объект? То есть перерабатывать. Вопреки моему повторюсь не раз озвученному желанию. В противном случае грозя карами начиная от "выговора" за не выполнения поставленной задачи, лишения аж до 75% т.н. "премии", до увольнение за нарушение условий договора.

Договора так блин написаны, что хрен разберешь, но большой пунктирной линией через них проходит что "работник ДОЛЖЕН!". А ФГУП - ищите дескать в ТК. В котором не всякий дипломированный юрист в должной мере может разобраться.

И если оказаться работать сверх своего графика (на своем посту) на что можно ссылаться?

[Смолянка]

Сообщение от Condor412

И если оказаться работать сверх своего графика (на своем посту) на что можно ссылаться?

Да ни на что. Не хотите, не выходите. Никак Вас наказать не могут, т. к. второй свой договор по совместительству Вы исполняете, когда работаете смены сверх месячной нормы. Если уж сильно жмут, скажите, что готовы работать дополнительно, но только на своем объекте.
Но как начальник команды скажу, что иногда бывает и безвыходное положение. Есть у меня золотой человек, который выходит на любой объект. Да и сама я в свое время выходила дополнительно, денежки нужны были. А так в моей команде подрабатывают с желанием, но только на своих объектах.

[тихон67]

Сообщение от Condor412

Уважаемые эксперты в таких вопросах. Прошу помощи

И если оказаться работать сверх своего графика (на своем посту) на что можно ссылаться?

Отказаться согласно ТК можете ссылаясь на ст.60.2
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы,

Источник: http://www.trudkod.ru/chast-3/razdel.../st-60-2-tk-rf

---------- Ответ добавлен в 06:40 ----------Предыдущий ответ был в 06:30 ----------

А почему 2 договора? У меня например один . и дополнение о согласии на внутреннее совместительство и когда отказывался выходить дополнительно никакого давления не было.Но действительно иногда бывает , что надо срочно подменить человека и приходиться выйти.

Сообщение от тихон67

А почему 2 договора? У меня например один . и дополнение о согласии на внутреннее совместительство и когда отказывался выходить дополнительно никакого давления не было.Но действительно иногда бывает , что надо срочно подменить человека и приходиться выйти.

А нас в Москве два договора. Подменить человека, особенно на своем объекте - не вопрос. Все люди, все человеки. Но когда сижу я себе на сутках и уже после обеда звонок, и безапелляционно заявляют что "у нас" (видимо очень внезапно) открывается новый объект и ты дескать завтра туда (после суток) выходишь. Не спрашивая не моего желания, не обличая даже это в какую либо просительную форму. Выйдешь - и не каких гвоздей! Что в свою очередь с моей стороны дало прямо противоположный эффект. Хрен типа вам! Но понятно что это только выплеск той критической массы, которая до этого накапливалась. По массе вопросов. Типа почему не в бронежилете на посту? Ткнул в карточку поста где черным по русскому написано, что я должен быть в форменной одежде, вооружен и экипирован специальными средствами. Бронежилет даже в страшных снах в спец. средствах не когда не числился. Тогда вопрос - а почему без головного убора? В помещении!
В общем действительно не зря там такая текучка. Не нужны умные - нужны исполнительные.
Вот теперь завязалась войнушка, откуда я вряд ли выйду конечно победителем.

И следующий вопрос к знатокам законодательства в этой сфере. В МВД прежде чем наказать человека, выговор, или лишение чего-то требовалось проведение служебной проверки. Служебная проверка (в соответствии с определенным приказом, сейчас и не вспомню) должна была проведена в течении месяца, за исключением некоторых случаев. Если не была проведена, по разгильдяйству или еще по каким причинам, то уже наказать человека за именно этот "проступок" нельзя было. Как с этим обстоит дело во ФГУПе? На пример что бы понизить коэффициент т.н. "ежемесячной премии" нужно проведение служебной проверки или так могут сделать, своим приказом?

---------- Ответ добавлен в 18:52 ----------Предыдущий ответ был в 18:49 ----------

А вчера, видимо со сменой аж двух директоров (самого ФГУПа и Московского филиала) у нас мотались по объектам аж две комиссии. Пока не объявляли что у нас нарыли. Но парочку наших "деятелей" я бы с удовольствием сдал бы - и как приписками занимаются, и как проводится утренний инструктаж и контроль передачи вооружения на постах и еще несколько вопросов. Вот только как показывает практика на место хреновых начальников как правило приходят еще более хреновые.

[тихон67]

После суток можно смело посылать на три весёлых буквы т.к. согласно ТК время отдыха должно быть не менее 42 часов , у нас например не то что бы на работу но и на занятия и стрельбы не отправляют.Про бронежилеты вообще насмешил , у Вас что начальство не разбирается где спецсредства а где средства индивидуальной защиты? А вообще добрый совет есть такая контора инспекция по труду , обратитесь туда.Причём это из собственного опыта , дадут вполне профессиональную консультацию и кстати всё на полной анонимности , после обращения начальник отдела кадров вылетел с работы , а начальники команд все свои действия стали координировать с отделом кадров
И забудьте Вы про МВД Вы гражданский служащий , а то судя по всему до Ваших начальников это тоже не доходит, все действия только согласно Трудового законодательства.А насчёт остального ......... у нас тоже и увольнять пытались , правда суд восстанавливал и контора ещё и компенсацию выплачивала за вынужденный прогул.Так что ещё раз советую обратитесь в инспекцию по труду.

И хочу спросить а за подработку как платят? Там ведь тоже есть свои нюансы на разных постах разный коэффициент да часовая оплата может быть разная.

[тихон67]

[quote=Condor412;3580596

И следующий вопрос к знатокам законодательства в этой сфере. В МВД прежде чем наказать человека, выговор, или лишение чего-то требовалось проведение служебной проверки. Служебная проверка (в соответствии с определенным приказом, сейчас и не вспомню) должна была проведена в течении месяца, за исключением некоторых случаев. Если не была проведена, по разгильдяйству или еще по каким причинам, то уже наказать человека за именно этот "проступок" нельзя было. Как с этим обстоит дело во ФГУПе? На пример что бы понизить коэффициент т.н. "ежемесячной премии" нужно проведение служебной проверки или так могут сделать, своим приказом?[COLOR="Silver"]



Должны потребовать объяснительную и не позднее чем через месяц объявить о наказании,служебная проверка не проводиться, Насчёт премий тут вопрос скользкий т.к.это не обязательная выплата , но опять же в случае лишения или понижения в приказе должна быть указана причина и Вы в обязательном порядке должны быть ознакомлены с этим приказом.
И опять же ВСЕ эти действия в Инспекции по труду могут быть обжалованы.

[Смолянка]

Сообщение от тихон67

И хочу спросить а за подработку как платят? Там ведь тоже есть свои нюансы на разных постах разный коэффициент да часовая оплата может быть разная.

По совместительству платят так же и в том же размере, как и по основному табелю, по тарифной ставке данного объекта. На ставку (коэффициент) внимания не обращаем, она показывает соотношение количества часов, отработанных по совместительству, к норме данного месяца. То есть человек сначала отрабатывает какое- то количество часов,потом при закрытии табеля высчитывают ставку совместительства.

[Рождённый в СССР]

Сообщение от Смолянка

По совместительству платят так же и в том же размере, как и по основному табелю, по тарифной ставке данного объекта. На ставку (коэффициент) внимания не обращаем, она показывает соотношение количества часов, отработанных по совместительству, к норме данного месяца. То есть человек сначала отрабатывает какое- то количество часов,потом при закрытии табеля высчитывают ставку совместительства.

Согласно ТК РФ,оплата по внутреннему совместительству должны производить не более половины от нормы часов.Т.е,предположим,норма часов в месяц 168,то более 84 часов не могут оплатить по внутреннему совместительству,часы,которые сверх нормы.Ст.284 ТК РФ(Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников..).Всё что больше-это сверхурочные.

---------- Ответ добавлен в 14:59 ----------Предыдущий ответ был в 14:54 ----------

Сообщение от Condor412

И если оказаться работать сверх своего графика (на своем посту) на что можно ссылаться?

На ТК РФ ссылайся..Просто некоторые рукамиводители ещё не могут выйти из образа начальников силовых ведомств,должности которые они занимали до ухода на пенсию по выслугу лет.Изобретают велосипеды,думают,что можно так же,как и в полиции,обязать работать сверх нормы часов.Не забывай,что мы уже гражданские люди и на нас распространяется ТК РФ.Повторюсь,некоторые бывшие полковники не могут выйти из образа начальников,не думая о том,что теперь мы все гражданские люди и все равны,как в бане,будь ты бывший полковник или сержант)))

[Смолянка]

Сообщение от Рождённый в СССР

не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени

Про это все знают, поэтому и не упоминала. Я писала про стоимость чтс и что премия по совместительству не может быть меньше 100%, если по основному 100%. Иначе получается, что за одну и ту же работу человек получает разные деньги.

Сообщение от Смолянка

Иначе получается, что за одну и ту же работу человек получает разные деньги.

А так и получается. На подработки не начисляют процент за выслугу лет.

---------- Ответ добавлен в 14:06 ----------Предыдущий ответ был в 13:57 ----------

Сообщение от Рождённый в СССР

На ТК РФ ссылайся..

На ТК это понятно, но сильно расплывчато. Ссылаться надо на конкретные статьи и пункты. (как и в полиции на конкретные НПА) А изучить весь ТК - задача явно не для средних умов. Вот и набираюсь знания у тех, кто ими владеет и бескорыстно делится. Ибо как известно: Знание - сила!

Сообщение от тихон67

Должны потребовать объяснительную и не позднее чем через месяц объявить о наказании,служебная проверка не проводиться,

Т.е. если в течении месяца не взяли объяснение (или на гражданке все таки "объяснительная"?) и не предприняли не каких мер в виде наказания и проч., то через месяц можно делать широкую улыбку и по поводу такого-то факта (или случая) посылать лесом, дескать нету тела - нету дела. Где-то этот срок определен - "месяц"? В полиции месяц был определен в приказе в общем о том как проводить служебные проверки.

[тихон67]

Сообщение от Condor412

Т.е. если в течении месяца не взяли объяснение (или на гражданке все таки "объяснительная"?) и не предприняли не каких мер в виде наказания и проч., то через месяц можно делать широкую улыбку и по поводу такого-то факта (или случая) посылать лесом, дескать нету тела - нету дела. Где-то этот срок определен - "месяц"? В полиции месяц был определен в приказе в общем о том как проводить служебные проверки.

Объяснительная не обязательно. А срок месяц это да ст. 193 ТК
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка,

Источник: http://www.trudkod.ru/chast-3/razdel...0/st-193-tk-rf

[Рождённый в СССР]

Сегодня кварталку скинули на карту...3170 рублей.

[БОSS]

Сообщение от Рождённый в СССР

Сегодня кварталку скинули на карту...3170 рублей.

Поздравляю!!! Так держать!!!!. Это лучший ответ "недоброжелателям",что все плохо в данной организации.

Сообщение от Рождённый в СССР

Сегодня кварталку скинули на карту...3170 рублей.

Поправил. Сегодня в Москве тоже дали. У нас 4950.

---------- Ответ добавлен в 10:58 ----------Предыдущий ответ был в 10:51 ----------

Сообщение от БОSS

Это лучший ответ "недоброжелателям",что все плохо в данной организации.

Не, все конечно. Но дебилизма, прогибательство под клиента и борьба с личным составом присутствует в полной мере. В результате - текучка. Переодическая нехватка этого самого личного состава, как результат - желание имеющимся личным составом позакрывать все и вся. В общем мое первоначальное, довольно положительное впечатление, за полгода сильно качнулось в сторону "хрень творится".

[БОSS]

[/color]
Не, все конечно. Но дебилизма, прогибательство под клиента и борьба с личным составом присутствует в полной мере. В результате - текучка. Переодическая нехватка этого самого личного состава, как результат - желание имеющимся личным составом позакрывать все и вся. В общем мое первоначальное, довольно положительное впечатление, за полгода сильно качнулось в сторону "хрень творится".[/quote]

Совершенно с Вами согласен. Но столица и провинция- это две стороны одной медали. В некоторых регионах очередь стоит на работу во ФГУП. И очень многое зависит от руководителя на местах. Как у нас говорят- "Буть попроще и народ потянется".А чтобы было меньше текучки,то работников нужно заинтересовать в мат. плане.

Сообщение от БОSS

А чтобы было меньше текучки,то работников нужно заинтересовать в мат. плане.

Ну а ежели в материальном плане ну не получается, (для Москвы на самом деле зарплата в 20 тыр. не предел мечтаний) то хотя бы выстраивали бы с личным составом нормальные, человеческие отношения. А не насаждать дебилизм (вроде ночных опросов статей, напряг с мобильными телефонами), поощрение стукачества и требования, которые в должностной инструкции не записаны (и в принципе не могут быть).
Но раз собственник требует что-то что бы делали, делайте дескать и не рассуждайте. А ведь не каких сомнений что в случае возможных проблем руководство отряда (не говоря уже о филиале) мгновенно соскочит с темы. А как альтернатива известное встречное предложение "не нравится - не кто не держит", а в реальности два месяца на пример на наш пост не могли найти человека.

[тихон67]

Сообщение от БОSS

Поздравляю!!! Так держать!!!!. Это лучший ответ "недоброжелателям",что все плохо в данной организации.

А у нас как не было премий так второй год и нету. и стрелков не хватает не то чтобы сутки через трое , уже и через двое людей найти не могут.

---------- Ответ добавлен в 19:01 ----------Предыдущий ответ был в 18:58 ----------

напряг с мобильными телефонами),
А что за проблема с мобильниками?

[gorin-54]

Чего держать? Кому держать? Каким "недоброжелателям"??? Смешно честное слово.. Это просто издевательство, а не премия! Чем вы гордитесь? тем что бывшие генералы да полковники кидают вам жалкие подачки вместо достойной оплаты??? Обалдеть!! "Так держать!!!."

[тихон67]

Сообщение от gorin-54

Чего держать? Кому держать? Каким "недоброжелателям"??? Смешно честное слово.. Это просто издевательство, а не премия! Чем вы гордитесь? тем что бывшие генералы да полковники кидают вам жалкие подачки вместо достойной оплаты??? Обалдеть!! "Так держать!!!."

Вот именно , я сторожем подрабатываю так у меня там уже зарплата сравнялась с ФГУПом , причём оружия нет , никаких ночных отзвонов , ответственность только одна в случае происшествия вызвать полицию или пожарку

Сообщение от тихон67

А что за проблема с мобильниками?

Кто-то наябедничал что постовой сидит в мобильный телефон пялиться а может СМСился. После немножко криков (как же, собственник недоволен!) и строгое (но устное!) распоряжение по крайне мере по команде что бы не на столе, не в руках на работе дескать мобил не было. Бредовый бред, знакомый кстати еще с полиции. И это только одно из...