Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки

[Анатолий Викторович]

Вообще, в нашем специальном законодательстве масса нелепостей. Одна из них, это увольнение по предельному возрасту. 342-ФЗ сам себе противоречит. С одной стороны, в нем фигурирует такое понятие, как контракт на неопределенный срок, с другой стороны, наступление предельного возраста рассматривается как граница срока контракта. Получается, что, на самом деле, все контракты срочные и ни каких бессрочных нет.

[ЗКПБ]

У двух юристов три мнения, у ревизора в рамках РФХД будет возмещение необоснованных выплаченных сумм за пределами срочного контракта, возмещать будут должностные лица.

[Aleks12]

Сообщение от Анатолий Викторович

Вообще, в нашем специальном законодательстве масса нелепостей. Одна из них, это увольнение по предельному возрасту. 342-ФЗ сам себе противоречит. С одной стороны, в нем фигурирует такое понятие, как контракт на неопределенный срок, с другой стороны, наступление предельного возраста рассматривается как граница срока контракта. Получается, что, на самом деле, все контракты срочные и ни каких бессрочных нет.

Может, если между ч. 1 и п. 1 ч. 3 ст. 82 ФЗ 342 стоит запятая, а не точка с запятой, то следуют относить все эти нормы к ч. 1 ст. 63 ФЗ 342, а не только увольнение по болезни. Отпуск по личным обстоятельствам сроком 30 дней предоставляется и в случае предельного возраста, и в случае увольнения по болезни. Но в случае болезни сотрудника нельзя уволить пока не реализует этот отпуск, а в случае предельного возраста можно уволить не дав ему отпуск реализовать. Как-то несочетаемо получается.
Если бы в норме было указано, что до тридцати дней предоставляется отпуск по личным обстоятельствам, то можно говорить, что сотрудник сам захотел использовать не все 30 дней отпуска и получил денежное довольствие за этот период.

[мыслитель]

Сообщение от ЗКПБ

У двух юристов три мнения, у ревизора в рамках РФХД будет возмещение необоснованных выплаченных сумм за пределами срочного контракта, возмещать будут должностные лица.

Поэтому лично я для прикрытия своей пятой точки предпочел бы иметь на руках решение суда по этому вопросу.

---------- Ответ добавлен в 08:05 ----------Предыдущий ответ был в 08:04 ----------

Сообщение от Aleks12

Может, если между ч. 1 и п. 1 ч. 3 ст. 82 ФЗ 342 стоит запятая, а не точка с запятой, то следуют относить все эти нормы к ч. 1 ст. 63 ФЗ 342, а не только увольнение по болезни. Отпуск по личным обстоятельствам сроком 30 дней предоставляется и в случае предельного возраста, и в случае увольнения по болезни. Но в случае болезни сотрудника нельзя уволить пока не реализует этот отпуск, а в случае предельного возраста можно уволить не дав ему отпуск реализовать. Как-то несочетаемо получается.
Если бы в норме было указано, что до тридцати дней предоставляется отпуск по личным обстоятельствам, то можно говорить, что сотрудник сам захотел использовать не все 30 дней отпуска и получил денежное довольствие за этот период.

Если бы вместо запятой там стояло бы "и" или "или", то следовало бы относить и к 1-й части. А так запятая отделяет первую часть от оговорки про этот отпуск.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от мыслитель

Поэтому лично я для прикрытия своей пятой точки предпочел бы иметь на руках решение суда по этому вопросу.

Ну, судебные решения, так же, выносят люди и они могут разниться по одному и тому же вопросу. 342-ФЗ, так же как и ТК РФ предписывает увольнение в связи с истечением срока контракта день в день. Однако, в ТК РФ, в отличии от 342-ФЗ урегулирован и вопрос такого увольнения в отношении тех же беременных или отпускников, обязывающий переносить дату увольнения до окончания беременности или отпуска. По этому, я бы исходил из того, что специальным законодательством не в полной мере урегулирован данный вопрос, что обязывает нас руководствоваться трудовым законодательством.

[denvic1972]

Извините, что не принимал участия в обсуждении - болел. Вопрос на который никто не ответил - сотрудник считает, что ему положена компенсация за очередной и дополнительный отпуск за 2023 год, т.к. отпуск по личным обстоятельствам вывалится на 2023 год. Кадры считают, что компенсация ему не положена потому, что контракт окончился в декабре 2022 г.

[мыслитель]

Сообщение от Анатолий Викторович

Ну, судебные решения, так же, выносят люди и они могут разниться по одному и тому же вопросу.

Поэтому я и написал тут ранее, что не берусь предсказывать какое именно будет решение суда и что, ИМХО, оно будет зависеть от конкретного судьи.

---------- Ответ добавлен в 10:18 ----------Предыдущий ответ был в 10:17 ----------

Сообщение от denvic1972

Извините, что не принимал участия в обсуждении - болел. Вопрос на который никто не ответил - сотрудник считает, что ему положена компенсация за очередной и дополнительный отпуск за 2023 год, т.к. отпуск по личным обстоятельствам вывалится на 2023 год. Кадры считают, что компенсация ему не положена потому, что контракт окончился в декабре 2022 г.

Вообще-то я тут ответил на этот вопрос. Компенсация тому сотруднику за отпуска за 2023 год не положена ни при какой раскладке.

[denvic1972]

Сообщение от мыслитель

Поэтому я и написал тут ранее, что не берусь предсказывать какое именно будет решение суда и что, ИМХО, оно будет зависеть от конкретного судьи.

---------- Ответ добавлен в 10:18 ----------Предыдущий ответ был в 10:17 ----------



Вообще-то я тут ответил на этот вопрос. Компенсация тому сотруднику за отпуска за 2023 год не положена ни при какой раскладке.

[мыслитель]

Сообщение от мыслитель

Что же касается первоначально заданного вопроса про компенсацию тому сотруднику за отпуска за 2023 год.
При первом варианте служебные отношения и теоретически и по факту заканчиваются в 2022 году, никакой компенсации за отпуска в 2023 году тому сотруднику не положены.
При втором варианте у сотрудника в 2023 году с 1 по 10 января - дни отпуска (это не служебное время). 11 января тому сотруднику выходить на службу не надо, поскольку служебные отношения с ним закончились. Таким образом, в 2023 году у того сотрудника не будет ни одного служебного дня. А для получения права на отпуск за 2023 год у него в 2023 году должен быть хотя бы один день службы. Соответственно, и при втором варианте тому сотруднику никакой компенсации за отпуска за 2023 год не положено.

Все, что я тут в этом посте написал - ИМХО.

.

[denvic1972]

Извините, сразу не увидел. Спасибо за ответ

[Анатолий Викторович]

Сообщение от мыслитель

Поэтому я и написал тут ранее, что не берусь предсказывать какое именно будет решение суда и что, ИМХО, оно будет зависеть от конкретного судьи.

Вопрос решается проще и без судебных тяжб. Ничто не мешает зачислить сотрудника в распоряжение с момента окончания контракта в связи с осуществлением процедуры его увольнения до окончания обсуждаемого отпуска. И, тогда, ни у кого не возникнет вопросов.

[ЗКПБ]

Сообщение от Анатолий Викторович

Вопрос решается проще и без судебных тяжб. Ничто не мешает зачислить сотрудника в распоряжение с момента окончания контракта в связи с осуществлением процедуры его увольнения до окончания обсуждаемого отпуска. И, тогда, ни у кого не возникнет вопросов.

Самое оптимальное решение.

[Aleks12]

Сообщение от мыслитель

Если бы вместо запятой там стояло бы "и" или "или", то следовало бы относить и к 1-й части. А так запятая отделяет первую часть от оговорки про этот отпуск.

Тогда сотруднику не должны были предоставлять этот отпуск, если оставалось менее 30 дней до даты увольнения.

[мыслитель]

Сообщение от Aleks12

Тогда сотруднику не должны были предоставлять этот отпуск, если оставалось менее 30 дней до даты увольнения.

Вроде бы Анатолий Викторович уже все тут подробно расписал по данному вопросу.

[Aleks12]

Сообщение от мыслитель

Вроде бы Анатолий Викторович уже все тут подробно расписал по данному вопросу.

Но по факту получилось чуть иначе. На момент увольнения 30 дней отпуска реализовано не было. Моё личное мнение по этому поводу. Либо сотруднику предоставляют до увольнения все 30 дней, либо ему отпуск не предоставляют вовсе. А, если ему этот отпуск не полагался в связи с истечением срока для просьбы о его предоставлении, то сотрудника выплачивалось денежное довольствие за то, что он фактически не исполнял служебные обязанности не имея на то законных оснований. Основной отпуск деньгами компенсируется. Рапорт на увольнение написал и за оставшуюся часть отпуска деньгами получил. Но про компенсацию отпуска по личным обстоятельствам в 247 ФЗ не указано.

[мыслитель]

Сообщение от Aleks12

Но по факту получилось чуть иначе. На момент увольнения 30 дней отпуска реализовано не было. Моё личное мнение по этому поводу. Либо сотруднику предоставляют до увольнения все 30 дней, либо ему отпуск не предоставляют вовсе. А, если ему этот отпуск не полагался в связи с истечением срока для просьбы о его предоставлении, то сотрудника выплачивалось денежное довольствие за то, что он фактически не исполнял служебные обязанности не имея на то законных оснований. Основной отпуск деньгами компенсируется. Рапорт на увольнение написал и за оставшуюся часть отпуска деньгами получил. Но про компенсацию отпуска по личным обстоятельствам в 247 ФЗ не указано.

Тут я согласен с ЗКПБ. Если до увольнения оставалось какое-то время, то не предоставлять отпуск вовсе оснований не было. Отпуск предоставляется, но число дней ограничено датой окончания срочного контракта, т.к. это дата увольнения. 342-й позволяет уволить по достижению предельного возраста в период нахождения в отпуске. То что неиспользованная часть этого отпуска не компенсируется, ну раньше надо было об этом думать. Время для этого было.
Опаздывай вовремя. (с) из записных книжек майора Михайлова.

---------- Ответ добавлен в 12:58 ----------Предыдущий ответ был в 12:54 ----------

Сообщение от Aleks12

Но по факту получилось чуть иначе. На момент увольнения 30 дней отпуска реализовано не было.

И да, по факту ему предоставили 30 дней отпуска с последующим увольнением. Как именно это оформили, мы достоверно не знаем. Может быть так, как тут и написал Анатолий Викторович. Это мы тут полезли в дебри.

[sokol1]

Сообщение от мыслитель

Если бы этот вопрос решал бы суд, то, ИМХО, возможны два варианта решения этого вопроса.

1. Поскольку основание увольнения является безусловным и допускается увольнение по этому основанию в период нахождения сотрудника в отпуске, то сотрудника следует уволить в дату окончания срочного контракта, отпуск ограничить датой увольнения.

2. Руководствуясь конституционным правом равенства граждан в данном случае следует применить аналогию с трудовым правом и предоставить сотруднику отпуск по личным обстоятельствам в натуральном виде в полном объеме 30 календарных дней, в том числе за пределами продолжительности службы, ограниченной срочным контрактом.

Тут уже достаточно много написали по данному вопросу, но по второму случаю в суде я бы указал ещё дополнительно следующее.
Нужно рассмотреть вопрос того, с чем связано увольнение по достижению предельного возраста или окончание срочного контракта, заключеного после его достижения?
Предельный возраст предполагает увольнение сотрудника из-за того, что наступает возраст, когда человек может уже не мочь в результате физиологического старения организма в должной необходимой мере исполнять свои обязанности по тому же задержанию преступников. На это указывают и разные возрастные ограничения в зависимости от того же звания, когда у тех же полковников предельный возраст выше, так как они в основном в подавляющей массе кабинетные работники в отличии от того же младшего начсостава.
При этом отпуск предполагает освобождение сотрудника от исполнения своих должностных обязанностей, как и возможное некачественное исполнение которых может проявляться из-за старения после достижения предельного возраста.

[Женя Камель]

Всем привет. Срок выслуги 17 лет
Буду увольняться по п.4 ч.2 ст.82
(по выслуге лет, дающей право на получение пенсии).
Согласно п.11 ст.56 Сотруднику органов внутренних дел, увольняемому со службы в органах внутренних дел по основанию, предусмотренному п.4 ч.2 ст.82 по его рапорту могут быть предоставлены предусмотренные законодательством Российской Федерации неиспользованные отпуска за предшествующий и текущий годы.
Значит ли это что при предоставлении рапорта на отпуск с последующим увольнением мне должны предоставить отпуск за текущий год независимо от графика? Кадры говорят что в отпуск с последующим только если по графику. Всем спасибо за продуктивные ответы

[МакГрегор]

Сообщение от Женя Камель

Срок выслуги 17 лет
Буду увольняться по п.4 ч.2 ст.82

Разве выслуги не 20 лет надо?

[Женя Камель]

Право на пенсию же есть…