Ношение или транспортировка. В чем разница ?

Добрый день дамы и господа. Ответьте пожалуйста на следующий вопрос: считается ли транспортировкой (перевозкой) без лицензии травматический пистолет на поясе (зарегистрированный официально в МВД) ? Может быть не правильно выразился, привожу пример ситуацию. Две соседние области Свердловская и Тюменская (взяты случайно только для примера) на границе стоит пост ДПС. При проезде границы и проверки документов сотрудник спрашивает имеется ли при себе газовое или травматическое оружие ? На положительный ответ долго рассматривает лицензию (хранение и ношение) и говорит что нарушено правило транспортировки (нет какой-то бумаги разрешающей перевозку). И изымает пистолет. Кто-нибудь может пояснить что это за разрешение такое и нужно ли оно ? Пистолет находится на поясе в кобуре, а не валяется в бардачке. Что вообще нужно иметь помимо разрешения на хранение и ношение чтобы без проблем пересекать границы соседних областей, краев и республик ? Спасибо

[Жорик В.]

Развод на отжим бабла. Оружие нельзя выпускать из рук. Вы нарушили Закон "Об оружии" . Во-первых надо было говорить, что оружия нет, любые досмотры только в присутствии понятых. Теперь жалоба в местный СК "Превышение полномочий или грабеж

Сообщение от Жорик В.

Развод на отжим бабла. Оружие нельзя выпускать из рук. Вы нарушили Закон "Об оружии" . Во-первых надо было говорить, что оружия нет, любые досмотры только в присутствии понятых. Теперь жалоба в местный СК "Превышение полномочий или грабеж

да мне потом уже говорили нужно говорить что нет оружия. Но тут как бы подводный камень, пистолет на поясе если сказать что его нет и например попросят открыть багажник увидят что он есть, а это еще больше подозрений почему сказал что нет хотя ствол есть Оружие из рук не выпускалось, полицейский посмотрел лицензию и сказал что нет документа на перевозку. Я понимаю если за границу куда то ехать нужно возможно что-то получать, но по России, единая же страна елки палки

[ЛЕХА=60]

Сообщение от r0b0c0p

да мне потом уже говорили нужно говорить что нет оружия. Но тут как бы подводный камень, пистолет на поясе если сказать что его нет и например попросят открыть багажник увидят что он есть, а это еще больше подозрений почему сказал что нет хотя ствол есть Оружие из рук не выпускалось, полицейский посмотрел лицензию и сказал что нет документа на перевозку. Я понимаю если за границу куда то ехать нужно возможно что-то получать, но по России, единая же страна елки палки

как изъяли оружие что писали..понятые были

[Skyment]

Сообщение от Жорик В.

Во-первых надо было говорить, что оружия нет, любые досмотры только в присутствии понятых.

Вот такие советчики из числа студентов доводят потом тинейджеров и малограмотных граждан до статьи или чего хуже...

Досмотр МОЖНО проводить БЕЗ понятных. Понятные нужны при осмотре.
Соответственно сокрытие факта наличия у Вас оружия - это 100% доставление в дежурную часть подразделения МВД и "геморрой" на сутки минимум!...
Хочется Вам приключений - валяйте!...

Жорик В., рекомендую давать подобные советы на форуме домохозяек!
На первый раз устное предупреждение!

[slava-ir]

Сообщение от r0b0c0p

Добрый день дамы и господа. Ответьте пожалуйста на следующий вопрос: считается ли транспортировкой (перевозкой) без лицензии травматический пистолет на поясе (зарегистрированный официально в МВД) ? Может быть не правильно выразился, привожу пример ситуацию. Две соседние области Свердловская и Тюменская (взяты случайно только для примера) на границе стоит пост ДПС. При проезде границы и проверки документов сотрудник спрашивает имеется ли при себе газовое или травматическое оружие ? На положительный ответ долго рассматривает лицензию (хранение и ношение) и говорит что нарушено правило транспортировки (нет какой-то бумаги разрешающей перевозку). И изымает пистолет. Кто-нибудь может пояснить что это за разрешение такое и нужно ли оно ? Пистолет находится на поясе в кобуре, а не валяется в бардачке. Что вообще нужно иметь помимо разрешения на хранение и ношение чтобы без проблем пересекать границы соседних областей, краев и республик ? Спасибо

Действия сотрудника неправомерны.Никаких документов на транспортировку быть не должно. Они необходимы только при перевозке нескольких единиц оружия.Если изъятие проведено под протокол, то видимо сотрудник проявил некомпетентность. Если без , то скорее всего вас просто развели.

Сообщение от Skyment

Вот такие советчики из числа студентов доводят потом тинейджеров и малограмотных граждан до статьи или чего хуже...

Досмотр МОЖНО проводить БЕЗ понятных. Понятные нужны при осмотре.
Соответственно сокрытие факта наличия у Вас оружия - это 100% доставление в дежурную часть подразделения МВД и "геморрой" на сутки минимум!...
Хочется Вам приключений - валяйте!...

Жорик В., рекомендую давать подобные советы на форуме домохозяек!
На первый раз устное предупреждение!

Может быть наоборот?

[Jurgen Lrs.]

Сообщение от slava-ir

Действия сотрудника неправомерны.Никаких документов на транспортировку быть не должно.

Все не так однозначно. Указание из МВД требовать отдельное разрешение (серия РТГ) на транспортирование газового (травматического) оружия при нахождении в другом субъекте РФ поступило еще в прошлом году на основании п.75 Правил оборота гражданского и служебного оружия (Постановление Правительства № 814 от 21.07.1998 г.) "Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел".
Как видите в данный перечень вышеуказанное оружие не входит. Другой вопрос: что такое траспортирование (перевозка) и ношение оружия.
Единственный акт, который определяет данные понятия - "Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 06.02.2007) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств": 11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
То есть, если пистолет находится "при теле", то это-ношение, в "бардачке"-транспортирование. Но сотруднику ГАИ до таких тонкостей дела нет, ему сказали, что должно быть отдельное разрешение, он и проверяет.

Сообщение от ЛЕХА=60

как изъяли оружие что писали..понятые были

к счастью изымали не у меня, а у знакомого который сидел рядом. Какой именно протокол был составлен не могу сказать точно. Собственно тему я и создал чтобы узнать про этот подводный камень, т.к. сам имею травмат, но за границы области с ним не езжу, заберут еще блин

Сообщение от Кузнецкий

Может быть наоборот?

ну по идее то да, осмотр это когда внешний, а досмотр уже доскональный так сказать Сути не меняет, лучше не показывать, да и по ходу не возить пока все подробности не знаешь

Jurgen Lrs., я так понимаю это "отдельное разрешение (серия РТГ)" нужно получить в МВД ? Выдается на определенное время ? А если мне спонтанно придется куда-то ехать ?
Неужели у нас только в стране такой бардак, вроде как лицензия есть на ношение, но носить нельзя иначе заберут (точнее только у себя в городе носить можно). Вот и хрен защитишь себя :(

[НЕИ]

А разве п. 77 ПП 814 отменили?
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование ОРУЖИЯ в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании РАЗРЕШЕНИЙ органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение СООТВЕТСТВУЮЩИХ видов, типов и МОДЕЛЕЙ ОРУЖИЯ...

МВД не является законодательной властью. Поэтому указания ,требования,методички пусть оставят для внутреннего пользования. Желаете изменений и дополнений в ПП?- через Госдуму.Иначе это все самоуправство.

В СКП обратитесь,думаю вопрос по сотруднику и Вашему изъятому оружию решится. (в Вашу пользу)

[Jurgen Lrs.]

Сообщение от НЕИ

Желаете изменений и дополнений в ПП?- через Госдуму.Иначе это все самоуправство.

Уже внесли изменения в Закон "Об оружии", до сих пор неопределенность с обучением и сдачей зачетов на получение лицензии. А в ПП 814 просто нашли "белое" пятно.

---------- Ответ добавлен в 20:07 ----------Предыдущий ответ был в 20:03 ----------

Сообщение от Парамоша

В СКП обратитесь

Что означает сия аббривеатура?

---------- Ответ добавлен в 20:11 ----------Предыдущий ответ был в 20:07 ----------

Сообщение от r0b0c0p

"отдельное разрешение (серия РТГ)" нужно получить в МВД ? Выдается на определенное время ? А если мне спонтанно придется куда-то ехать ?

Получается в ОВД по месту жительства, срок действия до 1 месяца, срок выдачи до 2-х недель с подачи заявления.

[Бенито]

Во-первых, ДОСМОТР с понятыми, а добровольный ОСМОТР - без.
Во-вторых, не нужно никуда транспортировать ОООП. Носите его.

[Skyment]

Сообщение от Бенито

Во-первых, ДОСМОТР с понятыми, а добровольный ОСМОТР - без.

Имел в виду - "поверхностный досмотр".
Осмотр - при составлении соответствующего протокола. Т.е. уже процессуальное действие.

Сообщение от Бенито

Во-первых, ДОСМОТР с понятыми, а добровольный ОСМОТР - без.

Что за такой "добровольный осмотр"? Откуда он взялся, из какого нормативного акта?

Ну и про понятых в данном конкретном случае (про оружие):

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице [Кодекс РФ об административных правонарушениях]

1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.

[Бенито]

Сообщение от Watson

Что за такой "добровольный осмотр"? Откуда он взялся, из какого нормативного акта?

Ни из какого. Это когда к гражданину подходит милиционер и спрашивает: гражданин, а что это у вас в карманах? А гражданин выворачивает карманы и показывает, что у него там есть. Добровольно, вне административного процесса.

Сообщение от Watson

Статья 27.7

Из смысла главы, в которой находится эта статья можно предположить, что речь идёт об орудиях совершения правонарушения либо о незаконном оружии. Хотя тут неплохо было бы практику посмотреть.

Кстати, сейчас бегло просмотрел закон об оружии и ППРФ 814, но не нашёл. Вроде была норма, обязывающая граждан предъявлять оружие по требованию сотрудников органов. Или не было? :)

Сообщение от Бенито

Во-вторых, не нужно никуда транспортировать ОООП. Носите его.

А можно расшифровать аббревиатуру ОООП ? На поясе в принципе и так ношу, но выше товарищи подсказали что слишком много лишних проблем в других регионах если носить

[Бенито]

Сообщение от r0b0c0p

А можно расшифровать аббревиатуру ОООП ? На поясе в принципе и так ношу, но выше товарищи подсказали что слишком много лишних проблем в других регионах если носить

Огнестрельное оружие ограниченного поражения, в простонародье "травмат". Проблемы будут, когда вы будете транспортировать такое оружие в чужом субъекте без специального разрешения на транспортировку. Носить можно в любом субъекте на основании стандартного разрешения на хранение\ношение.
Ношение - это когда заряженный в кобуре, закреплённой на теле.
Транспортировка - это разряженный, в заводской упаковке (коробке).
Перевозка - это когда чужой дядя везёт ваше оружие за вас (например, сотрудники аэропортов перевозят сданное в установленном порядке оружие, так как пассажиру в самолёт с оружием нельзя)

Если вы едете в машине, а пистолет в кобуре - это ношение.

Сообщение от Бенито

Ношение - это когда заряженный в кобуре, закреплённой на теле.
Транспортировка - это разряженный, в заводской упаковке (коробке).
Перевозка - это когда чужой дядя везёт ваше оружие за вас (например, сотрудники аэропортов перевозят сданное в установленном порядке оружие, так как пассажиру в самолёт с оружием нельзя)

Если вы едете в машине, а пистолет в кобуре - это ношение.

Бенито, а если я в машине еду и у меня с собой 5 таких стоволов. По-твоему, чтоб не влететь, я должен их все в кабурах на ремень себе прицепить? Самому не смешно?
Как же задолбали знатоки широкого профиля. Неужели админы должны каждому такому предупреждение объявлять, чтоб не ляпали, что в голову придет...

Сообщение от Угрюмый

Бенито, а если я в машине еду и у меня с собой 5 таких стоволов. По-твоему, чтоб не влететь, я должен их все в кабурах на ремень себе прицепить? Самому не смешно?
Как же задолбали знатоки широкого профиля. Неужели админы должны каждому такому предупреждение объявлять, чтоб не ляпали, что в голову придет...

выше писали уже что если 5 единиц то нужно дополнительно разрешение

Люди давайте внесем ясность в вопрос, ситуация такая, еду (в машине или поезде) из региона А в регион Б, в кобуре травмат. Приехал. Могу носить с собой ствол или нет ? Достаточно простого разрешения которое выдают при регистрации пистолета на ношение и хранение или нет ?