Просрочка разрешения на оружие

[Владимирыч]

нифига не будет! возьмут обьяснительную и все ! а если будут админ выписывать то вы тут же рядом садитесь писать письмо прокурору и спокойно спрашивая фамилию и звание! это как раз пыл охлаждает!

но справку проходить заставят

[Крикс]

Подскажите 9 месяцев как закончилась разрешение на травматический пистолет,что мне будет и что делать.

[Jurgen Lrs.]

Сообщение от Крикс

Подскажите 9 месяцев как закончилась разрешение на травматический пистолет,что мне будет и что делать.

ст.20.8 ч.4 КоАП РФ (штраф 500-2000 рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года). Изъятие оружия до устранения нарушений.

[Videograf]

Сообщение от Крикс

Подскажите 9 месяцев как закончилась разрешение на травматический пистолет,что мне будет и что делать.

Наша дежурка не принимала реально изъятое оружие, т.к. негде его хранить. Изымали фиктивно, составляли протокол, тут-же прикалывали расписку владельца, без даты, что он якобы оружие получил, осмотрел, претензий не имеет. Дежурный ставил роспись в квиточке. Участковому "палка" по оружию, владелец остаётся с ружьём (пистолетом). Все довольны. Крикс, надо беседовать со своим участковым, может, та-же система и у вас.

[Крикс]

Спасибо!

---------- Ответ добавлен в 23:21 ----------Предыдущий ответ был в 23:12 ----------

Сообщение от Владимирыч

тут где-то было разьяснение что если прострочил на срок меньше двух месяцев то административка и штраф
а если больше двух!! то НИЧЕГО!!!!
странно но была ссылка на статью закона!!!

---------- Ответ добавлен в 12:14 ----------Предыдущий ответ был в 12:08 ----------

вот что-то тут!

http://www.militia-russia.ru/showthread.php?t=4172


По умолчанию Ответ: статья 20.11 КоАП РФ
То есть прокуратура говорит если до двух месяцев это 20.11 а если больше то он уже нарушил 20.8 - правила хранения вот и в чем вопрос уже два протокола отменили получили строгий выговор так как не хотят начальники ругаться с прокуратурой

---------- Ответ добавлен в 12:17 ----------Предыдущий ответ был в 12:14 ----------

вот еще!! комментарий! специалиста ! человек вроде грамотный!!!

http://www.militia-russia.ru/showthread.php?t=4172

Срок привлечения по административным делам, которые не рассматривает судья - 2 месяца.
ППВС N 5 от 2004 года говорит о том что:" Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку НЕ ЯВЛЯЕТСЯ длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения. "
Т.е .- если со дня окончания разрешения на оружие прошло 2 месяца и не был составлен протокол, владелец оружия по ст.20.11 КоАП -не привлекается! Поэтому прокуратура на законных основаниях отменяет протоколы.

Значит привлекается по статье 20.8 ч. 4 КоАП РФ штраф 500-2000

[panvit]

Вопрос к сотрудникам ЛРР. Потому как у нас возник спор. С какого времени исчисляется срок привлечения по ч.1 ст.20.11. Варианты:
1 - С 00.00 часов дня, следующего за днем окончания разрешения.
2. - с 00.00 часов 30-го дня, до дня окончания разрешения?
3. С момента обнаружения СП такого факта.
То есть с какого времени исчислять 2-х месячный срок привлечения к административной ответственности?

И еще вопрос, вытекающий из этого - является ли ч.1 ст.20.11 длящимся административным правонарушением?

[Alex Blanc]

с момента выявления. я не ЛЛР так. книжки читаю ...

[SergeZ]

Сообщение от Alex Blanc

с момента выявления. я не ЛЛР так. книжки читаю ...

Я тоже не ЛРР, но могу посоветовать: выбрось на х.. свои книжки. В данной теме выше уже говорилось:

Сообщение от Крикс

ППВС N 5 от 2004 года говорит о том что:" Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку НЕ ЯВЛЯЕТСЯ длящимся административным правонарушением.

Срок в данном случае исчисляется с момента невыполнения обязанностей.

Сообщение от panvit

3. С момента обнаружения СП такого факта.

Т.е. этот вариант точно нет.

Сообщение от panvit

2. - с 00.00 часов 30-го дня, до дня окончания разрешения?

Откуда такой вариант, аргументируй.

---------- Ответ добавлен в 19:59 ----------Предыдущий ответ был в 19:50 ----------

Сообщение от panvit

1 - С 00.00 часов дня, следующего за днем окончания разрешения.

Скорее этот вариант правильный.
Хотя... Если мне не изменяет память, заявление на продление подается не позднее чем за месяц до окончания разрешения. Следовательно, обязанность не выполнена за месяц до окончания срока разрешения.
Но по практике нашего региона, и прокуратурка не возражает (что не говорит о законности), датой правонарушения считается день, следующий за днем окончания действия разрешения.

Решение суда не давно читал, где судья назвал это длящимся.

Трудно однозначно ответить.

[Tigris]

Сообщение от Астранафт

судья назвал это длящимся.

Длящееся тоже имеет начало...

Сообщение от SergeZ

датой правонарушения считается день, следующий за днем окончания действия разрешения.

Имхо. Так правильнее.

Сообщение от Tigris

Длящееся тоже имеет начало...

Начало в решении, день выявления.

[panvit]

Согласно п. 67 "Инструкции по организации работы ОВД по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ", утв. приказом МВД России от 12.04.1999г. "О мерах по реализации ППРФ от 21.07.1998г. №814" указано - Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий <*>, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
Данный приказ был разработан согласно п.8 ППРФ от 21.07.1998г. № 814.
Согласно абзацу 3 пункта 14 Постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2005г. № 5 - Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся.
То есть другими словами правонарушение совершено с 00.00 часов следующего за последним днем выполнения обязанностей. При таких обстоятельствах если последний день разрешения, к примеру 30.01.2014г., то в случае не предоставления владельцем оружия документов на продление разрешения 30.12.2013г., в 00.00 часов 31.12.2013г. (30-й день (ну иногда 29-й если в месяце 30 дней)) - правонарушение совершено и окончено и с этой даты необходимо исчислять срок давности (2 месяца).
В том же Постановлении Пленума ВС РФ в том же абзаце говорится - судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей. Яркий пример - водитель сел за руль и не пристегнул ремень. В части оружия - это ч. 4 ст.20.8 КоАП (за исключением нарушения правил хранения, которые повлекли утрату оружия).

[panvit]

Сообщение от Астранафт

Решение суда не давно читал, где судья назвал это длящимся.

Судьи иногда ошибаются, все, что связано со сроками - правонарушения не длящиеся, яркий пример - ч.1 ст.20.25 КоАП.

---------- Ответ добавлен в 22:20 ----------Предыдущий ответ был в 22:14 ----------

Сообщение от SergeZ

датой правонарушения считается день, следующий за днем окончания действия разрешения

Привожу пример: 30.01.2014 последний день действия разрешения. Владелец оружия в этот день принес документы на продление. Никто ему на следующий день, новое разрешение не выдаст, а только в течение 2-х недель. При таких обстоятельствах 31.01.2014г. его можно смело привлекать по ч.4 ст.20.8 (так как разрешения у него еще нет, а срок действия предыдущего истек). Вот для этого и был установлен месячный срок до истечения действия разрешения.

[Vadvas]

Вы никоим образом не можете наказать меня за месяц до истечения срока действия разрешения, хотя бы потому, что я имею полное право явиться в ЛРР в день окончания действия разрешения (оно ещё не просрочено) и сдать оружие на утилизацию.... или реализовать его другому лицу в установленном порядке.... как-то так....

[Alex Blanc]

Сообщение от SergeZ

Срок в данном случае исчисляется с момента невыполнения обязанностей.

то есть если Вы сами не пришли и не сдались со своим просроченным оружием, или по какой то причине замотанный другими заявками сумасшедших старушек участковый не застал Вас дома, до истечения срока давности, у Вас имеется шанс отскочить от административной ответственности в связи с истечением срока давности?

[SergeZ]

Сообщение от Alex Blanc

у Вас имеется шанс отскочить от административной ответственности в связи с истечением срока давности?

Совершенно верно, соскочить со ст.20.11 КоАП есть шанс.
Однако, если хранить оружие без разрешения, а после истечения срока действия разрешение уже не разрешение, возникает ответственность по ст.20.8 КоАП. В данном случае соскочить сложнее.

---------- Ответ добавлен в 18:45 ----------Предыдущий ответ был в 18:38 ----------

Сообщение от panvit

Вот для этого и был установлен месячный срок до истечения действия разрешения.

Я сам склоняюсь к тому, что:

Сообщение от SergeZ

обязанность не выполнена за месяц до окончания срока разрешения.

Но в данном случае прав и Vadvas:

Сообщение от Vadvas

Вы никоим образом не можете наказать меня за месяц до истечения срока действия разрешения, хотя бы потому, что я имею полное право явиться в ЛРР в день окончания действия разрешения (оно ещё не просрочено) и сдать оружие на утилизацию....

В том смысле, что кто сказал, что я буду разрешение вообще продлять, поэтому наказывать до истечения срока действия разрешения нельзя. Если я, конечно, не подам документы на продление с нарушением сроков.

[Jurgen Lrs.]

Сообщение от panvit

Вопрос к сотрудникам ЛРР. Потому как у нас возник спор. С какого времени исчисляется срок привлечения по ч.1 ст.20.11. Варианты:
1 - С 00.00 часов дня, следующего за днем окончания разрешения.
2. - с 00.00 часов 30-го дня, до дня окончания разрешения?
3. С момента обнаружения СП такого факта.
То есть с какого времени исчислять 2-х месячный срок привлечения к административной ответственности?

Судебная практика нашего города и общеобластная практика по исчислению срока давности - пункт 1. Однако в соседнем районе как-то был отменен протокол по тем основаниям, что временной промежуток привлечения по ст.20.11 ч.1 КоАП РФ - за месяц до окончания разрешения и месяц после его окончания. Но было это судебное решение или прокурорское сейчас не помню.

---------- Ответ добавлен в 19:38 ----------Предыдущий ответ был в 19:33 ----------

Сообщение от SergeZ

В том смысле, что кто сказал, что я буду разрешение вообще продлять, поэтому наказывать до истечения срока действия разрешения нельзя. Если я, конечно, не подам документы на продление с нарушением сроков.

Должны быть либо документы на продление, либо берем объяснение о твердом желании и намерении продлевать разрешение. Сейчас много отказов от старого газового оружия. Поэтому,естественно, в таких случаях о 20.11 ч.1 КоАП нет и речи.

Выходит через 2,5 месяца владельцу сменившего ПМЖ вообще можно не менять лицензию/разрешение если она еще в сроках? Пропустил 2 недели, потом еще 2 месяца перекантовался без нарушений. Дальше всё? Свободен.
Сейф есть, условия соответствуют, если что - живу пока здесь временно.

[panvit]

Сообщение от Астранафт

Выходит через 2,5 месяца владельцу сменившего ПМЖ вообще можно не менять лицензию/разрешение если она еще в сроках? Пропустил 2 недели, потом еще 2 месяца перекантовался без нарушений. Дальше всё? Свободен.
Сейф есть, условия соответствуют, если что - живу пока здесь временно.

Нет, здесь будет ч.4 ст.20.8, потому как нет разрешения на хранение по новому адресу.

Сообщение от panvit

Нет, здесь будет ч.4 ст.20.8, потому как нет разрешения на хранение по новому адресу.

Какую ст. ФЗ или п. ПП, п. приказа укажете?