палки в лесной отрасли

Есть у кого нибудь практика по выявленным преступлениям, связанных с программой по выделению древесины гражданам для собственных нужд?

Здесь ситуация довольно непростая. Я пробовал, но получился отказной. Лесхоз здесь ни при чем. Он выделяет на основании распоряжения главы района. А там... Короче, выписывают гражданину древесину на строительство дома в количестве 50 м3. Затем к этому гражданину "подъезжает" другой гражданин и говорит, что я отдаю тебе 70 тыс. рублей наличкой и все. Дядя от 70 тыс. хлопает в ладоши и отдает свой билет. Поверь он никогда не даст показания против дяди, который за него заготавливал древисину. Ах да, у закооного получателя на первоначальном этапе только выписка из администрации. Лесорубочный билет затем выписывается на заготовителя. После провести встречки очень сложно. В конце каждого года лесхозы все документы передают в край. А там, не знаю как у вас, у нас ничего не добьешься. Если работать по живому, тут можно, так как по бумажке гражданину было выписано 50 м3, а по администрации может и 150. Я немного опоздал, поэтому и пролетел.

А у нас теперь в лесу ООО. Никаких служебных подлогов. Поймал с пилой, незаконная порубка и все. Лес теперь негосударственный.

Сообщение от BEP_lesok

И что, вообще ни за что не привлекли?

нет, передавал в СО на 159 по директору и 285 по администрации - ничего, потом уже из отказного пробовали 292 по директору - ничего, тупизм, млять...

[TheDetective]

Сообщение от Сибиряк69-2008

А у нас теперь в лесу ООО. Никаких служебных подлогов. Поймал с пилой, незаконная порубка и все. Лес теперь негосударственный.

а кто протокол о лесонарушении составляет и ущерб рассчитывает?

Контроль за целевым использованием древесины гражданином-заявителем осуществляет орган местного самоуправления, принявший решение о признании гражданина нуждающимся в древесине.
Орган местного самоуправления муниципального района (городского округа) имеет право осуществить выборочный контроль за целевым использованием древесины гражданами.
Государственный контроль за соблюдением лесного законодательства гражданами при использовании лесных насаждений для заготовки древесины для собственных нужд выполняют должностные лица ОГУ «Томское управление ласами», а так же должностные лица Департамента, наделенные полномочиями по осуществлению государственного лесного контроля и надзора на территории Томской области.
В случае выявления фактов нецелевого использования гражданами древесины, заготовленной для собственных нужд, гражданин, допустивший нецелевое использование древесины, заготовленной для собственных нужд, привлекается к ответственности, установленной законодательством Российской Федерации и Томской области.
Должностные лица, принявшие решение о признании гражданина, допустившего нецелевое использование древесины, нуждающимся в древесине для удовлетворения собственных нужд, привлекается к ответственности, установленной законодательством Российской Федерации и Томской области.

BEP_lesok, Ты не с ОРЧ по ВППОЭ УВД по Томской области случаем?

Да, мы не знакомы?

Сообщение от Сибиряк69-2008

А у нас теперь в лесу ООО. Никаких служебных подлогов. Поймал с пилой, незаконная порубка и все. Лес теперь негосударственный.

Это в каком регионе РФ?

Сообщение от Сибиряк69-2008

А у нас теперь в лесу ООО. Никаких служебных подлогов. Поймал с пилой, незаконная порубка и все. Лес теперь негосударственный.

Наверное имелось ввиду, что из гос./обл. лесхозов в январе 2008г. были созданы КОГУПы, которым по госконтрактам были переданы части лесов, там работники подпадают только под примечание к ст. 201 УК РФ. Из должностных лиц в смысле примечания к ст. 285 УК остались только "лесные отделы" и "лесцентры", т.е. например у меня в р-не только 4 человека, ну и Департамент л/х и Россельхознадзор, которые сидят в "центре".

Сообщение от BEP_lesok

Удавалось ли кому либо выявить должностное преступление (в отношении глав администраций, лесничих), связанное с незаконным выделением древесины для собственных нужд граждан? А именно для строительства, ремонта, реконструкции домов и другое. Ну или какие-либо еще преступления связанные с данной программой? Прошу, отпишитесь в данной теме!!!
Заранее благодарен!!!

Система выделения леса для сроительства и т.д.
1. частник пишет заявление на выделение леса в связи с тем что строится, ремонтирует и т.д., предоставляет документы: план дома, генплан, справки,собирает подписи(архитектора, главы, еще кого-то). Здесь можно прихватить частника в случае его обмана администрации(левые справки, фальш. адрес, дом не строится или уже давно стоит).
2.авдминист должна создать комисию и проверить действительно ли нуждается гражданин(практически никогда не проверяют) и дает согласие на выделение леса за подписью главы. Здесь можно прихватить чиновников администрации и главу + гражданин, если была выписана вторая справина на один и тот же дом или фиктивная .
3. с этой бумажкой гражданин идет в лесхоз и если ему на данные нужды лес не выписывался, то ему его выделяют(выделяют чаще(всегда) через взятку, если нет блата). Здесь только можно прихватить лесника(если докажешь взятку).
Примечание:гражданин сначала может выписать лес на дом, потом на пристройку к дому, потом на баню..... Дважды на один объект он выписать лес не может. Гражданин имеет право продать свой лесобилет, либо обменять его на пиломатериал.
Совет: сделай ОВУД!
Прошу прощения:Законодательство изменилось. Сейчас гражданин обращается с заявой и всеми бумагами и справками в лесничество, а потом с их бумагой в лесхоз к леснику. который выделяет ему делянку.
Появилась адм. ответственность за нецелевое использование ВСЕЙ древесины. Гражданин может предьявить одну доску.

добрый вечер!
сегодня писал осмотр по незаконной порубке - ст. 260, и обнаружил уничтоженные при рубке заросли можжевельника, а он в нашей области занесён в красную книгу... со всеми вытекающими. полистал кодекс, очень подходит 259 УК., (экономической направленности!).
Кто нибудь имел опыт возбуждения чего - нибудь подобного

[TheDetective]

В Усть-Илимске (вроде) была 260, но лицо отказалось давать показания, говорил, что только трелевал бревна, а лес не пилил. Тогда сделали доп осмотр в ходе которого зафиксировали на какой территории жуликом был уничтожен молодняк под колесами трактора. Тут ущерб рассчитывается не от диаметра а от площади и в итоге вменили по 261 и ущерб намного больше чем от порубки. (Если память не изменяет, сошлись на том, что он признался в порубке) В вашем случае трудно будет умысел доказать на то, что жулики знали о том, что данное растение в красную книшку занесено.

Подобный случай был, одному не вменили, так как умысла не было, а вот у второму лесничиму, вменили, косвенный, в суде прошло нормально.

Сообщение от valiko

Система выделения леса для сроительства и т.д.
1. частник пишет заявление на выделение леса в связи с тем что строится, ремонтирует и т.д., предоставляет документы: план дома, генплан, справки,собирает подписи(архитектора, главы, еще кого-то). Здесь можно прихватить частника в случае его обмана администрации(левые справки, фальш. адрес, дом не строится или уже давно стоит).
2.авдминист должна создать комисию и проверить действительно ли нуждается гражданин(практически никогда не проверяют) и дает согласие на выделение леса за подписью главы. Здесь можно прихватить чиновников администрации и главу + гражданин, если была выписана вторая справина на один и тот же дом или фиктивная .
3. с этой бумажкой гражданин идет в лесхоз и если ему на данные нужды лес не выписывался, то ему его выделяют(выделяют чаще(всегда) через взятку, если нет блата). Здесь только можно прихватить лесника(если докажешь взятку).
Примечание:гражданин сначала может выписать лес на дом, потом на пристройку к дому, потом на баню..... Дважды на один объект он выписать лес не может. Гражданин имеет право продать свой лесобилет, либо обменять его на пиломатериал.
Совет: сделай ОВУД!
Прошу прощения:Законодательство изменилось. Сейчас гражданин обращается с заявой и всеми бумагами и справками в лесничество, а потом с их бумагой в лесхоз к леснику. который выделяет ему делянку.
Появилась адм. ответственность за нецелевое использование ВСЕЙ древесины. Гражданин может предьявить одну доску.

Спасибо, а данный совет ко всем трем пунктам? А практика по ВУД по какому нибудь пункту у тебя была?

Сообщение от BEP_lesok

Спасибо, а данный совет ко всем трем пунктам? А практика по ВУД по какому нибудь пункту у тебя была?

Пробовали, даж делишки заводили. Но,...и наши законы. Не губи молодую жизнь. ОВУДс ,коллега, исключительно ОВУДс.

У нас с 260 вообще интересно. Задерживаем с поличным, т.е. трактора, пилы, люди все на месте, прямо в момент заготовки. Но, они дают показания. что их наняло ранее неизвестное третье лицо и все, следаки вешают висяк, дескать данные лица не имели умысла. Т.о. нет царицы доказывания сознанки и все наше выявление в висяк. Что делать, может кто знает?

[TheDetective]

ser508, у нас технику на штраф-стоянку (изъята в ходе ОМП). В основном вся техника в аренде (особенно лесовозы). Проходит небольшой промежуток времени и арендодатель начинает конкретно в моск стучать арендатору: 1.- деньги за каждый день простоя техники, 2-е предоставить аналогичную и 3-е договариваться с ментами. Всегда выбирают последнее. Хотя в жизни есть отморозки которые отказываются идти на сделку... с ментами... но я таких встречал всего 2 раза...

[ikovdor]

Полностью согласен с предыдущим оратором! Всю технику изъять, в ходе ОМП и пускай думают, как рассчитываться с собственнкиом.

А в прокуратуру за этот беспредел на Вас ещё не жаловались??? В суд не обращались??? Ждите, скоро свершится. Во-первых, поместить транспортное средство на штрафстоянку возможно только при совершении ряда конкретных административных проступков. Незаконная рубка деревьев к таковым не относится. Во-вторых, преступление, предусмотренное ст.260 УК РФ является оконченным в момент повреждения растущего дерева до степени прекращения роста. Дальнейшие действия с древесиной конструкцией рассматриваемой статьи не охватываются. Соотвественно, вещественным доказательством у Вас может быть только то, чем дерево повреждали (рубили, пилили, выкапывали). Обычно это делают не тракторами и не лесовозами. В-третьих, уж если Вы изъяли технику, считая её вещественным доказательством, то обязаны обеспечить её хранение, но не за счёт собственника. В-четвёртых, на каких основаниях Вы можете отказать собственнику в возвращении имущества, споров о принадлежности которого нет???